Foro Cartesia

[alvidm]

Estimados Foristas, como podrán ver soy nuevo en el foro... me inscribí en el mismo cuando lo encontré por casualidad buscando informacion sobre GPS en la Internet.

Mi nomre es Alvaro y soy Ing. Civil, vivo en Venzuela y es un placer poder compartir con ustedes en este foro. aunque en esta oportunidad soy yo quien requiere ayuda, igual estoy a la orden para cualquier cosa en que pueda ayudar.

Tengo experiencia en la AgroIndustria que es a lo que me dedique, pero soy nulo en los temas de topografía, mis conocimientos en el Area no son mas de los que aprendí en la Universidad hace mas de 20 años y al no haberme actualizado, pues logicamente, con toda esta teconología poco se sobre el tema.

Por cosas que la vida nos presenta estoy involucrado en un proyecto que requiere que me actualice y aprenda a la brevedad el AUTOCAD asi como tambien debo trabajar en la localizacion de puntos con cordenadas UTM.

Con el AUTOCAD ya compré un buen libro y algo he aprendido, al punto que trabajo sin problemas en los planos, tanto elaborandolos, como editando... ahora bien, con los GPS tengo demasiada informacion que por ser tanta termina desinformandome.

El punto es que tengo en mis manos, como herramienta de trabajo, un plano Digital de una poligonal de aprox. 400 hectareas con edificaciones y vialidad existente y debo tener la capacidad de ubicar fisicamente en el terreno los puntos que previamente consegui en el plano digital y tambien debo verificar algunos puntos de la vialidad ya que, aunque el plano se elaboro con buenos equipos, PROMARK ASTECH II, encuentro algunas diferencias importantes cuando comparo el levantamiento hecho con los planos de cartografia que conseguí en el instituto de Geodesia de mi pais.

Mi primera opción fue utilizar un navegador marca Garmin el cual me da un error de apox 6 metros, el cual es demasiado para el trabajo que hago, investigando un poco los mismos equipos con los que se hizo el levantamiento encontré que estos son centimetricos, de hecho, recomiendan que utilice un PROMARK III

Mi pregunta es la siguiente: puesto que debo comprar un equipo que me de con presición las coordenadas UTM de un punto, o ubicar un punto del que ya sepa las coordenadas, quisiera pedirle de favor que algunos de ustedes me asesoren en que equipo comprar y si me pueden recomendar algun website donde comprarlo por internet ya que ebay y mercado libre solo ofrecen navegadores

Existen Navegadores que den presición centimetríca? o solo las estaciones como la Promark II y III pueden dar esta presición

Que equipo minimo debo comprar? asi como el software que me permita trabajar en la pc el trabajo de campo

Por otra parte, ademas de los equipos de presición que necesito tambien quiero tener un navegador, actualmente tengo uno sencillo, el eTrex de Garmin, y estuve viendo en la internet el 60 csx el cual vi trabajando y el margen de error era de tres metros y ocacionalmente menos

Cual en su experiencia es el mejor navegador portatil?

Bien estimados amigos, quedo a sus ordenes y esperando su gentil ayuda en el tema que me ocupa

Gracias
Alvaro

[rinsis]

Espero no desanimarte, pero tu comentario es algo que ocurre normalmente en esta profesión. Pongo un ejemplo: soy geomensor y me piden que me haga cargo de un proyecto para poner en funcionamiento un motor de un chancador... ¿en qué puedo ayudar? lamentablemente, en nada... esa es la cuestión principal. ¿Qué puedo aportar como profesional de las ciencias de la tierra en un proyecto mecánico? A lo más, podría dar las indicatrices geométricas para poder nivelar el motor.

Bueno, pastelero a sus pasteles. Ahora, veo que tienes que chequear vértices topográficos o geodésicos: con un navegador no vas a poder hacerlo por que la máxima precisión que puedes obtener con este instrumento es de algunos metros.

Estimado Alvaro: la topografía y la geodesia no es algo que puedas aprender en un par de semanas, así como yo no podría aprender sobre la Agroindustria en algunos días. Por lo menos en Chile, un ingeniero geomensor estudia 8 semestres para obtener su "titulillo", lo digo así por que parece fácil ya que todos se creen topógrafos o geodestas, o expertos en SIG y cartografía, todos tienen opinión en estos temas, pero cuando un geomensor habla de minería, electricidad, mecánica, arquitectura, literatura, poesía o que se yo aparecen todos y lo echan abajo.

Además de esto, en Venezuela han hecho esfuerzos importantes para instaurar REGVEN, lo que habla muy bien de sus profesionales del área, ¿por qué no dejar que ellos se hagan cargo de estos temas?

Espero que lo tomes a bien, pero es algo que no me gusta que ocurra.

Saludos.

[alvidm]

Estimado Rinsis, antes que nada un saludo y te agradezco tu comentario... obviamente es bien intensionado, sin embargo te aclaro algo

El proyecto es un parcelamiento y el levantamiento del terreno asi como su poligonal y deslindes fue contratado y elaborado por profesionales del area, este trabajo ya esta listo.

El siguiente trabajo realizado lo hice junto con un arquitecto quien tambien es ducho en Autocad y consistió en digitalizar las parcelas que estas ya estaban elaboradas en un anteproyecto previo

Es decir, actualmente esta listo el plano digital que contiene el terreno y todas las parcelas. Aprox 550

El trabajo que yo debo hacer ahora es localizar los puntos de las parcelas, solo localizarlas y monumentarlas, el levantamiento topografico con deslides, curvas de nivel y todos los requerimientos ya esta elaborado por los profesionales que tu mencionaste antes.

Ahora bien, el presupuesto por monumentar estas parcelas es de Bs. 1.500.000 por cada una, y puesto que un equipo de presición cuesta Aprox Bs. 35.000.000, en el caso de comprarlo localmente, de hacerlo por internet sale mas economico, pues por simple matematica el equipo se paga muy rapido y el ahorro en costos es sustancial.

sin embargo cabe la posibilidad de que la ubicación de estos puntos sea muy complicada, yo pienso que lo dificil y que requieria de experiencia ya esta hecho, quizas este equivocado, por eso es que hice las preguntas

Se que los equipos a comprar tienen una capacidad infintamente mayor al trabajo que yo quiero hacer, es asi como matar moscas con un rifle, pero el punto es que solo tengo esa necesidad y es muy viable economicamente hablando

Gracias por tu atención y recibe de parte mia un especial saludo
Alvaro

[Gregor.Samsa]

Hola.

El primer consejo sería contactar con algún profesional (o empresa) de topografía que te pudiera asesorar.

En cualquier caso te cuento lo que yo haría.

Alquilar un GPS RTK centimétrico (acá en España usaría Leica, Trimble pero son caros y para lo que necesitas te puede valer un Topcon, JavaD, ó casi cualquiera). Según la duración estimada de los trabajos auí me costaría unos 1500 €/mes +IVA.

¿Que precisión necesitas para marcar los vértices de la parcela?

Tienes que determinar la Transformación de coordenadas WGS84 del GPS a las locales, midiendo a todos los vétices usados en proyecto, o en su defecto a los de la red nacional que cubran tu zona de trabajo.

Comprobando que no tienes errores más allá de tu tolerancia ya estás listo para cargar las lindes de tus parcelas (XYZ o incluso con un DXF) al GPS y a funcionar.

Nunca he oído a nadie comprar un GPS topográfico centimétrico por internet, solo navegadores.

Reitero mi consejo, que tu empresa se gasta un poco de dinero, al menos, en consultar con profesionales de la tpografía porque al final ahorraréis problemass y dinero.

[rinsis]

"sin embargo cabe la posibilidad de que la ubicación de estos puntos sea muy complicada, yo pienso que lo dificil y que requieria de experiencia ya esta hecho, quizas este equivocado, por eso es que hice las preguntas"

Exactamente, ahí está el problema: el replanteo no es algo fácil aunque lo hagas con GPS. Lo primero es definir la precisión que necesitas para materializar un punto, creo que no va a servirte un Navegador debería ser un GPS geodésico en modo RTK, pero para esto necesitas configurar ciertos parámetros en el caso que lo hagas bajo un sistema local. Ojo, esto no es sencillo.

Ahora si lo haces a través de métodos clásicos necesitas de todas formas a un profesional del área para operar el equipo y para densificar algunos puntos de control que puedan necesitar.

Bueno, creo que está claro el tema, espero haber sido de utilidad.

[alvidm]

[alvidm]

[rinsis]

Estimado alvidm:

Si te has sentido menospreciado por mis comentarios, te ofrezco mis más sinceras disculpas. Esa no era mi intención, lo que quiero decir es que hay temas que requieren de especialistas y no creo equivocarme, ya que solamente con tenacidad y esfuerzo no se logra un resultado esperado.

Estoy de acuerdo en que no se necesita un título para poder dar una solución satisfactoria a un problema, de hecho conozco a mucha gente que no tiene título y es muchísimo mejor que muchos profesionales que andan dando vueltas por ahí.

Creo que este tema es sumamente controversial: ¿un título te da la capacidad de enfrentar un problema? Firmemente creo que se debe respetar a las personas que estudian algo y ojalá se dediquen a lo suyo porque es para lo que se prepararon, sin embargo, diferentes circunstancias de la vida puede que los desvíe de ese camino (dinero o motivación personal son factores clave).

Es un tema de especialidad... a pesar de haber estudiado ingeniería y haber cursado un par de semestres de topografía, esto no te da la capacidad de ejecutar un proyecto de geodesia, por ejemplo, pero si te da la certeza de que vas a entender que es lo que está pasando y que no te van a vender "gato por liebre".

Saludos cordiales.

[Gregor.Samsa]

La verdad es que no se puede desarrollar bien una labor de topografía de cierta entidad sin conocimientos ni experiencia previos.

Los GPS son un peligro porque siempre dan resultados, aunque muchas veces el que los usa ni los entiende ni sabe detectar los errores hasta que son enormes.

Por eso mi consejo anterior de, al menos, consultar con especialistas.

La topografía no es un misterio oculto pero hay que conocer ciertas bases para garantizar un buen trabajo.