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Coordenadas XYZ de GPS de una parcela. Calculo de superficie    Ir a página 1, 2  Siguiente
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jcdorado



Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 12
Ubicación: España

MensajePublicado: Sun 02 Apr 2006, 23:07    Asunto: Coordenadas XYZ de GPS de una parcela. Calculo de superficie Responder citando

Soy profano y autodidacta en temas de cartografía, geodesia y topografía y quisiera preguntaros si las coordenadas XYZ que dan los GPS de precisión centimétrica en tiempo real son UTM o planas o si hay que aplicarles algún coeficiente de corrección con vistas a calcular superficies de parcelas grandes ( de mas de 5 Has por ejemplo ).
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hector guillen



Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 255
Ubicación: Chiapas, Mexico

MensajePublicado: Mon 03 Apr 2006, 04:36    Asunto: coordenadas UTM Responder citando

son UTM y para la superficie que dices que manejas no creo que tengas algun problema en tus parcelas....
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desde la espesura de la selva lacandona...
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3056

MensajePublicado: Mon 03 Apr 2006, 08:46    Asunto: Responder citando

No tienen por qué ser UTM. Depende de como esté configurada la consola del receptor GPS.

El sistema nativamente ofrece coordenadas Cartesianas en un sistema geocéntrico XYZ, se suelen visualizar en coordenadas latitud y longitud WGS84 y altura sobre el elipsoide. A su vez esas coordenadas lat-lon pueden ser transformadas a coordenadas en proyección UTM WGS84. Pero si el sistema tiene los parámetros de transformación correspondientes, pueden visualizarse en cualquier otro sistema.....
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hector guillen



Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 255
Ubicación: Chiapas, Mexico

MensajePublicado: Mon 03 Apr 2006, 13:08    Asunto: utm Responder citando

creo que jcdorado su pregunta es y dice "si las coordenadas XYZ ", creo que entiende la diferencia entre lat y long. por lo que su pregunta va enfocada a si la deformacion provocada por el elipsoide le afecta a su parcela, no es asi?
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jcdorado



Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 12
Ubicación: España

MensajePublicado: Mon 03 Apr 2006, 13:52    Asunto: Responder citando

Mi duda, al ser profano, es que en una medición que nos han hecho con GPS, en la memoria, dice así textualmente: "Partiendo de las coordenadas GPS en sistema WGS-84, se realiza una primera transformación a UTM ( aproximadas en posición absoluta y precisas en posivción relativa), mediante unos parámetros medios para toda España denominada ED50, posteriormente se aplica un factor de anamorfosis para conseguir coordenadas planas e interpretando convenientemente las mismas se obtiene la superficie del terreno". Es decir, supongo que para los cálculos de superficie las coordenadas deben ser planas y lo que no se distinguir es si normalmente los GPS de precisión centimétrica o mejor dicho los programas de las libretas que se usan hoy día, dan las coordenadas en UTM o son planas aunque parezcan UTM. (Perdonad si en algún momento pregunto alguna tontería).
Saludos y gracias de antemano
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3056

MensajePublicado: Mon 03 Apr 2006, 13:59    Asunto: Responder citando

Los más probable es que sean UTM porque son las más utilizadas, pero como intentaba explicar en el mensaje anterior, el sistema se puede configurar para que te ofrezca en pantalla cualquier tipo de coordenadas, incluidas unas coordenadas planas (sin anamorfosis lineal).

Por lo que transcribes de la memoria del trabajo, se ha procedido correctamente.
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jcdorado



Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 12
Ubicación: España

MensajePublicado: Mon 03 Apr 2006, 15:13    Asunto: Responder citando

Es decir amigos Geómetra y Hector Guillen; Si las coordenadas son UTM puras siempre hay que aplicarles la corrección (anamorfósis) para hacerlas planas y por lo tanto calcular las superficies exactas ¿ Es así ? ¿ A partir de que distancias o superficies empieza a ser decisivo el aplicar o no la anamorfósis para tener resultados fiables en mediciones de superficie sobre todo ?
Muchísimas gracias de nuevo
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3688

MensajePublicado: Mon 03 Apr 2006, 16:12    Asunto: Responder citando

jcdorado escribió:
Es decir amigos Geómetra y Hector Guillen; Si las coordenadas son UTM puras siempre hay que aplicarles la corrección (anamorfósis) para hacerlas planas y por lo tanto calcular las superficies exactas ¿ Es así ? ¿ A partir de que distancias o superficies empieza a ser decisivo el aplicar o no la anamorfósis para tener resultados fiables en mediciones de superficie sobre todo ?


La variación, en cuanto a la superficie proyectada (UTM) y la real, dependerá de la ubicación y su forma. Como ejemplo, una finca de 267,81 has, medida en UTM, en realidad tiene 267.91 has....diferencia de 1000 m2....pero este es un caso especial, ya que se encuentra prácticamente sobre el meridiano automecoico ( anamorfosis=0.9998) Cool
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jcdorado



Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 12
Ubicación: España

MensajePublicado: Tue 04 Apr 2006, 22:44    Asunto: Responder citando

Gracias de nuevo amigo Txus99 por tu comentario; entiendo por tanto, que los cálculos de superficies reales habría que hacerlos siempre ( en la teoría ) aplicando el famoso coeficiente de anamorfosis que supongo que es la "k" que he visto en algún escrito. Imagino que con ese coeficiente se multiplican las X,Y de UTM puras y obtendremos las planas con las que calcularemos la superficie; y al contrario, si sabemos que las coordenadas que tenemos son planas las dividiríamos para obtener las UTM y posteriormente las geográficas. ¿ Es así ? ¿ Como se calcula ese coeficiente ? ¿ Es punto a punto o es por zonas ?
No sé si son muchas preguntas pero estoy seguro que hay gente como yo, no especialista, que puede tener las mismas inquietudes.
Gracias, en general, por este foro.
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3056

MensajePublicado: Wed 05 Apr 2006, 09:02    Asunto: Responder citando

El coeficiente K, anamorfosis lineal, es función de cada punto. Por otro lado, también existe un coeficiente de deformación superficial que se podría aplicar directamente a la superficie UTM obtenida para obtener la superficie "real".

En este otro mensaje tienes las fórmulas del coeficiente de deformación lineal K: http://www.cartesia.org/foro/viewtopic.php?t=14
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jcdorado



Registrado: 15 Mar 2006
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MensajePublicado: Wed 05 Apr 2006, 11:36    Asunto: Responder citando

Geómetra:
Entiendo por tanto que en la medición que nos hicieron el listado de coordenadas que adjuntan serán planas ( habiendo multiplicado por tanto las X,Y de cada UTM por su "K" calculado en cada punto) ya que a partir de las cuales calcularon la superficie. ¿ Los topógrafos profesionales procedéis así en vuestras mediciones habituales? ¿ Que puede significar "aproximadas en posición absoluta y precisas en posición relativa" ? Ese factor que se aplica a la superficie UTM ¿ Está tabulado en función de las zonas o igualmente se calcula ?
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jcdorado



Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 12
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MensajePublicado: Tue 18 Apr 2006, 15:54    Asunto: Responder citando

Perdonad que insita amigos topógrafos pero me gustaría que alguien contestara a mi último mensaje para ver si estoy muy desorientado en mis conclusiones después de leer documentación a raíz de un trabajo topográfico que nos hicieron y del que he hecho mención.
Gracias anticipadas a los que me aclaren y respondan a mis preguntas.
Saludos cordiales a todos.
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hector guillen



Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 255
Ubicación: Chiapas, Mexico

MensajePublicado: Tue 18 Apr 2006, 16:09    Asunto: transformaciones Responder citando

como Topografo, dentro de las limitantes que pueda uno tener, te digo que dependiendo del tamaño de tu levantamiento se aplicaran o no las correcciones ....

pero te digo que comunmente los levantamientos que hago con estacion total no aplico esas transformaciones ya que a veces lo que se requiere es que las distancias y desniveles sean las que marcan los equipos tradicionales, estacion total, para monitorear una obra, ya que el manejar estas transformaciones geodesicas pueden invocar a ciertos errores, ahora bien todo depende del tamaño de tu obra, 1hectarea?, 10 hectareas?, 100 hectareas?, 1 km?, 10 km? 100 KM?...creo que deberias de ser mas especifico en cuanto al trabajo que haces,

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jcdorado



Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 12
Ubicación: España

MensajePublicado: Tue 18 Apr 2006, 22:59    Asunto: Responder citando

Gracias amigo Guillen que desde México ( país que conozco y merece la pena visitar ) me contestas. Está claro que según me decís, para una superficie relativamente pequeña ( pongamos hasta 10 has ) las diferencias no serían excesivas calculando las superficies en UTM puras o aplicándoles la corrección de anamorfosis; depende de la ubicación de la parcela y su forma como bien me explica Txus99. Mi curiosidad se encamina en conocer que si en la mas estricta teoría y con el ánimo extremo de calcular cualquier superficie real con la mayor precisión posible, el procedimiento a seguir sería el que resumo en un comentario anterior; es decir, aplicar el coeficiente de anamorfosis calculado para cada punto multiplicándolo a las X,Y de las UTM obtenidas del GPS para hacerlas planas y calcular la superficie precisa y al contrario, si conocemos que las coordenadas que tenemos son planas dividirlas por dicho coeficiente para convertirlas a UTM si fuera necesario.
En fin, agradecería contestación a estas dudas y a mis anteriores preguntas.
Gracias como siempre
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3056

MensajePublicado: Tue 18 Apr 2006, 23:03    Asunto: Responder citando

Hector tiene razón. Depende del área para que sea significativo o no aplicar el factor de anamorfosis, el cual se calcula como te indicaba en el enlace anterior.

jcdorado escribió:
¿ Que puede significar "aproximadas en posición absoluta y precisas en posición relativa" ?


Con respecto a este tema de precisiones quiere decir que las coordenadas son precisas en posición relativa, pero con respecto a la posición en el sistema de referencia local, la precisión es inferior. Imagínese un polígono cuyos lados y ángulos están determinados con una alta precisión, del orden del centímetro en distancias (precisión relativa). Sinembargo, la posición del polígono con respecto a sus vecinos está desplazada unos 10 metros... (precisión absoluta aproximada)...
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