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I.Inversa Multiple?   
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Autor Mensaje
Rubén



Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 16

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 11:29    Asunto: I.Inversa Multiple? Responder citando

Cuando estacionas en un punto desconocido y visas a otros conocidos, se le llama Intersección inversa multiple, Pothenot,morejon, hansen, ..., pero como se llama si además de medir angulos mides distancias a esos puntos? Se denomina =?tiene algun nombre especifico?para hallar los errores, se calcularia =? gracias
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Rubén



Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 16

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 11:50    Asunto: Responder citando

oTRA CUESTIÓN, PARA HALLARA LOS ERRORES SE HACEN MEDIANTE LOS ERRORES DE LA I.I.M O MEDIANTE EL METODO GRAFICO DEL PUNTO APROXIMADO O HATT O JARRE???
MUCHAS GRACIAS
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carlosm



Registrado: 03 Feb 2006
Mensajes: 77
Ubicación: La Vallena

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 13:33    Asunto: Responder citando

Pues el nombre, ahora mismo no me acuerdo si es el mismo. Pero los errores, desde luego que no se calculan igual. Cuantas más medidas haya, mayor precisión tendrás. Por lo tanto si además de los ángulos mides las distancias, el trabajo es más preciso (dependiendo del método para medir las distancias), y los errores se calcularán de otra forma.
_________________
Carlos.
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Rubén



Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 16

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 13:55    Asunto: Responder citando

Carlos muchas gracias por tu respuesta, porque he preguntado el nombre a varios compañeros y tampoco lo saben a ciencia cierca, porque TRISECCIÓN podria ser pero creo q siginifa lo mismo que I.I.M, lo de que cuanto más datos pille más exacto sadrá la nueva base ya lo sabía. Pero, me podrías decir, sino es de la misma forma, como se calculan los errores; podría ser con mínimos cuadrados,no? ;alguien tiene ese programa para calcularlos. Muchas gracias
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topin



Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 32

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 14:31    Asunto: Interseccion inversa Responder citando

Cuando estacionas en un pto desconocido y visas a otros dos puntos conocidos, este metodo se llama interseccion inversa simple. Para poder resolver o tener coordenadas del punto desconocido con solo medir angulos no te vale, tienes que tener como minmo la distancia a un punto conocido.(en el caso que solo estacionamos en el pto desconocido). Cuando mides las dos distancias a los puntos conocidos desde el desconocido lo unico que consigues es tener comprobación, que es imprescindible en topografia.

La IIMultiple es cuando visas desde un desconocido a tres o mas puntos conocidos, que es lo que se conoce como Pothenot......
Minimos cuadrados no sirve para calcular errores, es para ajustar los resultados ya que disponemos de mas datos de los necesarios. Para poder calcular los errores tendras que calcular el error debido a la medida de distancias y debido a la medida de angulos y eso te lo proporciona el instrumento.
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3700

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 14:34    Asunto: Responder citando

El método para la resolución por mínimos cuadrados, según lo realiza MDT, http://www.aplitop.com/soporte/manuales/mdt/Topografia/introduccin3.htm

El programa implementa el cálculo por mínimos cuadrados usando el método de las ecuaciones de observación, de forma que cada observación genera una o varias ecuaciones, que son ajustadas de forma simultánea. Matemáticamente se expresa con la siguiente ecuación matricial:

X = (A^t *P *A)^-1 * A^t * P * L

donde X es un vector que contiene la diferencia entre las coordenadas actuales de cada base y las coordenadas resultantes, A es la matriz de coeficientes que se crea a partir de los datos de las observaciones y coordenadas de las estaciones que intervienen en ellas, P es una matriz diagonal de pesos de las ecuaciones, y L es un vector que contiene los residuos entre los valores observados y calculados para cada observación (términos independientes).

El programa calcula por medio de un proceso iterativo la matriz X hasta que sus valores sean inferiores al umbral de convergencia especificado en la configuración del cálculo por mínimos cuadrados, o bien hasta que se supere el máximo de iteraciones. Normalmente, si el sistema está bien condicionado, debería converger en la segunda o tercera iteración. En caso contrario el programa presentará un mensaje de error, debiendo el usuario aumentar el número de iteraciones, disminuir la convergencia o bien comprobar las observaciones. Ver la Configuración de Topografía para más detalles.

Si se ha solicitado el cálculo en tres dimensiones, el programa realiza separadamente un ajuste planimétrico para hallar las coordenadas definitivas X,Y y a continuación ejecuta el ajuste altimétrico para calcular la coordenada Z.

La ecuación matricial que calcula los residuos después del ajuste es:

V=AX-L


donde:

V = Vector de residuos

A = Matriz de coeficientes

X = Vector de diferencias entre coordenadas origen y destino

L = Vector de términos independientes

Por otra parte, la desviación estándar indicada en cada cálculo se obtiene por la siguiente fórmula:

S0 = RAIZ ((V^t * P*V)/(r))

donde:

S0 = Desviación estándar

P = Matriz de pesos

r = Grados de libertad del sistema



Los grados de libertad se calculan restando el número de ecuaciones de observación (m) menos el número de incógnitas (n):

r = m – n

La desviación estándar de cada uno de los valores ajustados se obtiene por la fórmula:

Sxi= S0 * RAIZ (Qxixi)

donde:

Sxi = Desviación estándar del valor i ajustado

S0 = Desviación estándar global del ajuste

Qxixi = Elemento diagonal de la fila i, columna i de la matriz de covarianza



La matriz de covarianza se calcula con la ecuación:

Q=(A^t * P* A)^-1

donde:

Q = Matriz de covarianza

A = Matriz de coeficientes

P = Matriz de pesos
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cholo



Registrado: 06 Oct 2004
Mensajes: 111

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 16:07    Asunto: Responder citando

Al metodo que dices tu yo le he llamado siempre TRILATERACION
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topin



Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 32

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 16:25    Asunto: Responder citando

Trilateracion es cuando solo mides distancias. Triangulacion es cuando solo se miden angulos y triangulateración es la medida convinada de medida de angulos y distancias; o eso es lo que yo estudie en su dia.
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Rubén



Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 16

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 16:35    Asunto: Responder citando

Muchas gracias de antemano, a todos por vuestro ineteres. TRILATERACION, POTHENOT, I.I.M, SOLO SE MIDEN DISTANCIAS EN EL PRIMERO Y ANGULOS EN LOS SEGUNDOS, I.I.Simple se visa aa 3 puntos conocidos que es pothenot y solo se mide angulos.
Mi duda es si al añadir distancias a esas lecturas, tambien se denominan igual, ya que estoy leyendo el CHUECA PAZOS, que es el que estudie y no pone nada de distancias,y también como hayaría los errores de este punto; con los de I.I.M, con el metodo grafico del punto aproximado,jarre,hatt,...
Porque los mínimos cuadrados es para compensar las coordenadas que te salen para esa base, pera pa saber los errores cometidos, ay un paso intermedio de lo m.m.c.c., creo,nose aclararmelo sobretodo lo de los errores GRACIAS
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topin



Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 32

MensajePublicado: Tue 28 Feb 2006, 21:44    Asunto: Responder citando

Si lo que tu quieres es saber si las coordenadas de un punto que has calculado por una inversa midiendo angulos y distancias te valen para el trabajo que vas a hacer, lo que mejor puedes hacer es sacar que precisión obtienes de la X,Y y la Z aparte aplicando MMCC (logicamente siempre que los residuos que obengas son menor que la tolerancia). Si la precisión que tienes te vale para el trabajo, ok sino tendrás que pensar que la inversa no te vale y pensar en otros metodos.

Lo del error en distancias y angular ese es propio del aparato y nunca podremos eliminarlo. y tambien parte de la observación (puntería, estacionamiento, señalamiento...). La combinación de todos ellos nos indica que un punto tendrá un precisión mas menos algo y ese algo será este error que hemos calculado.
Poniendonos mas rigurosos a ese error que hemos calculado habrá que añadirle el propio error del punto en el que nos hemos estacionado, ya que aunque es conocido esté también tiene un error de cuando lo calculamos.
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Rubén



Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 16

MensajePublicado: Wed 01 Mar 2006, 09:36    Asunto: Responder citando

Buenos días! Ayer llamando a compañeros de la universidad, llegue a la conclusión que se llama I.I.M. Y que para compensar los datos sobrantes la mejor forma son los m.m.c.c., creo que sabre sacar los errores, (que es lo que necesito), pero no me vendría mal que alguien me asesora en que ecuación se dan dichos errores, y que me asesore un poco en ese tema. O que me de un ejercicio resuelto de I.I.M con distancias a 3 o 4 puntos conocidos. Muchas gracias a todos Very Happy
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Rubén



Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 16

MensajePublicado: Fri 03 Mar 2006, 09:48    Asunto: Responder citando

Ahora tambien he encontrado un nombre quizá más a propiado; BISECCION INVERSA.q opnais?
necesitaria las formulas del máximo error de la intersección inversa múltiple en digital. Muchas gracias a todos
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