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conversion de utm a wgs-84 y ed-50    Ir a página 1, 2  Siguiente
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topoangel



Registrado: 24 May 2005
Mensajes: 47

MensajePublicado: Fri 27 May 2005, 11:20    Asunto: conversion de utm a wgs-84 y ed-50 Responder citando

A ver si alguien me puede echarme una manita, tengo que reponer unas bases topograficas que hemos movido, en la reseña de las originales me venian las coordenadas en utm, wgs-84 y ed-50. Los datos los he tomado en utm pero no se pasarlas a los otros 2 sistemas. ¿alguien conoce algun programa sencillito para ello?. Gracias.
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topojavi



Registrado: 22 Feb 2005
Mensajes: 83

MensajePublicado: Mon 30 May 2005, 12:18    Asunto: WGS84-ED50 Responder citando

En la página WEB del CNIG hy un programa sencillito, aunque no sé si te valdrán las precisiones. Para mejorarla debes tener puntos en ambos sistemas en la zona de trabajo y hacer una transformación; la más utilizada quizas sea la Helmert, aunque lo más importante es saber que tolerancia tienes para saber que método utilizar
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3057

MensajePublicado: Tue 31 May 2005, 06:21    Asunto: Responder citando

* Es cierto, en la página del CNIG ( http://www.cnig.es , descargas, herramientas) te puedes descargar el programa ED50<>ETRS89:
Cita:

HERRAMIENTA DE TRANSFORMACIÓN ENTRE ED50 Y ETRS89 --- 1779 KB
Permite la conversión de ficheros de coordenadas ED50 (latitud, longitud yaltura ortométrica) y ETRS89 (latitud, longitud y altura elipsoidal). Elprograma incluye: modelo de geode, escalado del modelo de geoide, modelos detransformación ED50<>ETRS89 para Baleares y península. La bondad de latransformación es aproximadamente de unos 10-15cm al 95¿0para península y entorno a la mitad para Baleares. La instalacion del programa genera un documento FAQ y otro documento técnico, ambos en formato PDF, sobre esta transformación.Suministrado por la Subdireccion General Adjuta de Geodesia del INSTITUTO GEOGRAFICO NACIONAL de ESPAÑA


Este programa lo suele distribuir el IGN entre sus proveedores obligando su utilización para homogeneizar los resultados.

* Por otro lado tambien pudes probar el programa GEOPosCalc:
http://www.american-outland.com/index.asp?level=2.11&lang=ES

La versión gratuita del programa no puede procesar ficheros.

* Por último te recomiendo el programa GEOTRANS (Geographic Translator) desarrollado por el NGA ( National Geospatial-Intelligence Agency) :
http://earth-info.nima.mil/GandG/geotrans/

Más potente a la hora de tratar cantidades de datos, pero algo enrevesado en la configuración del procesamiento de ficheros.

Todos son gratuitos. Pruebalos con datos fiables y compara resultados.
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topoangel



Registrado: 24 May 2005
Mensajes: 47

MensajePublicado: Tue 31 May 2005, 15:54    Asunto: otro problemilla Responder citando

Muchisimas gracias a los dos por dedicarme vuestro tiempo, he estado utilizando el programa del CNIG para hacer las comprobaciones con mis reseñas ya existentes (habia otro que estaba en ingles que no domino y el otro me resultaba un poco complicado de manejar), el caso es que yo ya me habia bajado otro programa de internet (proyecta) y pensaba que funcionaba mal pues al hacer la transformacion de geodesicas ed-50 a utm habia alguna diferencia de varios metros, pero mi sorpresa ha sido que estos 2 programas me dan las mismas coordenadas utm pero no me coinciden con las de la reseña, la diferencia siempre es la misma (he probado con 3 bases) en X 4,771 y en Y 2,176. Pienso que algo debo de hacer mal pues me extraña que el trabajo echo anteriormente este mal pero no donde esta mi fallo. A ver si me echais una manita.
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3057

MensajePublicado: Tue 31 May 2005, 16:12    Asunto: Re: otro problemilla Responder citando

¿La misma diferencia XY para las tres bases?

Intenta enviar algunos datos numéricos para que nos aclaremos un poco más sobre el problema...

topoangel escribió:
.. mismas coordenadas utm pero no me coinciden con las de la reseña, la diferencia siempre es la misma (he probado con 3 bases) en X 4,771 y en Y 2,176. Pienso que algo debo de hacer mal pues me extraña que el trabajo echo anteriormente este mal pero no donde esta mi fallo...
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topoangel



Registrado: 24 May 2005
Mensajes: 47

MensajePublicado: Wed 01 Jun 2005, 09:34    Asunto: Responder citando

Pues hay van esos datos:
RESEÑA:
ed-50 lat:43º17'42.758894 long:-2º59'50.923285
wgs-84 lat:43º17'41.803454 long:-3º00'07.927091
utm x:500209,303 y:4793682.879 z:32,902 factor escala:0,999600001
convergencia:0º0'6.3697'' huso:30 1924 hayford datum ed-50
cuando hago la transformacion de ed-50 a utm para comprobar me sale en utm x:500204,532 y:4793685,055
RESEÑA:
ed-50 lat:43º17'45.925765 long:-2º59'59.674191
wgs-84 lat:43º17'38.607609 long:-3º00'01.121845
utm x:500012,114 y:4793780,570 z:20,081 factor escala:0,9996 convergencia: 0º0'0.3687'' huso:30 1924 hayford datum ed-50
cuando hago la transformacion de ed-50 a utm para comprobar me sale en utm x:500007,343 y:4793782,748
RESEÑA
ed-50 lat: 43º17'45.389507 long:-2º59'56.224262
wgs-84 lat: 43º17'41.933936 long:-3º00'04.217684
utm x: 500089,852 y: 4793764,028 z: 23,154 facotr escala:0,9996 convergencia:0º0'2.7345'' huso 30 1924 hayford datum ed-50
cuando hago la transformacion de ed-50 a utm para comprobar me sale en utm x:500085,081 y:4793766,208

Y perdon si os he aburrido con tanto numero. gracias.
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3057

MensajePublicado: Wed 01 Jun 2005, 10:32    Asunto: Responder citando

He estado comprobando los datos y llego a la conclusión de que las coordenadas wgs-84 y utm de la reseña no se corresponden con la transformación de las coordenadas geodésicas ed-50 iniciales.

Llego al mismo resultado que tu en la transformación
ED-50 Lat/Lon - ED-50 UTM

Los resultados para el primer punto serían:

ED-50 Lat/Lon
43 17 42,758894 -2 59 50,923285

ED-50 UTM
30 T 500204,53 4793685,06

WGS-84 Lat/Lon
43 17 38,713643 -2 59 55,858221

WGS-84 UTM
30 T 500093,33 4793473,51


topoangel escribió:
Pues hay van esos datos:
RESEÑA:
ed-50 lat:43º17'42.758894 long:-2º59'50.923285
wgs-84 lat:43º17'41.803454 long:-3º00'07.927091
utm x:500209,303 y:4793682.879 z:32,902 factor escala:0,999600001
convergencia:0º0'6.3697'' huso:30 1924 hayford datum ed-50
cuando hago la transformacion de ed-50 a utm para comprobar me sale en utm x:500204,532 y:4793685,055


Conclusión: Los datos de la reseña no son correctos.
Moraleja: Siempre hay que comprobar los datos previos.

El problema ahora lo tienes tu porque no sabes con cual de los tres datos iniciales (ed-50,wgs-84,utm) que se suponen que eran homologos correspondientes, eliges como correcto. Question


Ultima edición por tomas.fsevilla el Thu 02 Jun 2005, 07:57, editado 1 vez
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Svilengrado



Registrado: 08 May 2005
Mensajes: 83

MensajePublicado: Wed 01 Jun 2005, 14:33    Asunto: Tienes que dar la altura elipsoidal h Responder citando

Para poder contrastar tus datos topoangel no te puedes olvidar de la altura elipsoidal h que te ha de venir con tus coordenadas WGS84, es necesario que la publiques tambien.
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3057

MensajePublicado: Wed 01 Jun 2005, 14:49    Asunto: Responder citando

La altura elipsoidal no interviene en el cálculo ED-50 Lat/Lon - ED-50 UTM.

Si que es cierto que interviene en la transformación ED-50 Lat/Lon - WGS-84 Lat/Lon.

Los resultados del mensaje anterior están calculados con h ed50= 0 m
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Eratóstenes



Registrado: 11 May 2005
Mensajes: 63

MensajePublicado: Wed 01 Jun 2005, 21:22    Asunto: Responder citando

¿Esas reseñas sabes de dónde han salido? En mi opinión si la diferencia es siempre la misma creo que el fallo está en la transformación inicial que se hizo entre geodésicas ED50 y UTM ED50, a no ser que existan varios métodos para transformar entre geodésicas y UTM (que lo desconozco) y se hayan usado dos distintos. Por otra parte en las diferencias entre WGS84 y ED50 ahí te puedes encontrar de todo según los parámetros escogidos.
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topoangel



Registrado: 24 May 2005
Mensajes: 47

MensajePublicado: Thu 02 Jun 2005, 07:31    Asunto: Responder citando

Muchas gracias a los tres por las respuestas, el tiempo empleado y la RAPIDEZ.
Geometra y Svilengrado; no hay altura elipsoidal, la unica altura que viene en la reseña es la que he publicado (z utm).
Eratóstenes; estas reseñas las ha echo una empresa de topografia para un ayuntamiento. Primero colocaron una serie de bases con gps alrededor del municipio y a partir de estas con estacion pusieron el resto.
Con esto queda mi problema resuelto, solo queda preguntarles cual fue el sistema de coordenadas inicial. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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topojavi



Registrado: 22 Feb 2005
Mensajes: 83

MensajePublicado: Thu 02 Jun 2005, 13:15    Asunto: Responder citando

EL problema no es el sistema de coordenadas iniciales los datos que reflejas en las reseñas son tres pares de coordenadas distintas.
La diferencia para España (Península) entre coordenadas WGS84 y Ed 50 está entorno a los 4'' y pico mientras que si te fijas en las de las reseñas son muy variables, además está el hecho de que son bases muy próximas por tanto los incrementos entre estas coordenadas debiera ser casi constante.
He comprobado una pareja de la que dices con el programa del CNI y no se corresponden.
Por tanto debes cojer el expedient, memoria del trabajo, y comprobarlo bien

_________________
FJMT España
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Svilengrado



Registrado: 08 May 2005
Mensajes: 83

MensajePublicado: Thu 02 Jun 2005, 13:29    Asunto: Opta mejor por WGS-84 Responder citando

Yo cogería las coordenadas WGS-84 ya que tus bases han sido tomadas con GPS y las pasaría a UTM sin más, creo que es la opcion más fiable, con este programa lo puedes hacer de forma rápida y segura, si tienes alguna duda de su funcionamiento comentamela. Espero que las personas que luego densificaron la red con estación tuvieran en cuenla la escala local (modulo de deformación lineal) en cada una de las estaciónes en las que se colocaron para reducir las distancias a la proyección UTM en la que estaban las bases originales de GPS, aunque si utilizaron una media me imagino que la obtendrían utilizando los parámetros del elipsoide WGS-84, y no del de Hayford que va asociado al ED50. De todas formas hay muchas empresas que pasan WGS-84 a ED-50 con unos parámetros u otros, luego a ED-50 le asocian la proyección UTM, y despues le aplican un algoritmo basado en el centroide del levantamiento para eliminarle la anamorfosis lineal, otras van te cojen la altura elipsoidal media del levantamiento y le aplican esto como anamorfosis (Radio terrestre/(Radio terrestre+ altura elipsoidal media)) toma ya, y se quedan tan agusto, de manera que las coordenadas pinchadas sobre el fichero de dibujo se supone que pueden ser replanteadas directamente sin tener en cuenta el factor de reducción de UTM y el de anamorfosis, y a estas coordenadas a veces las llaman Planas y a veces UTM, y de hay que se te hayan deplazado, yo creo que puede ser porque el paso a UTM lo habran hecho con el SkiPro y te habrán aplicado algun algoritmo de estos.


http://www.gva.es/icv/

http://www.icv.gva.es/software/TransICV.zip
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3057

MensajePublicado: Thu 09 Jun 2005, 18:44    Asunto: Responder citando

Hablando de programas de transformación de coordenadas, se acaba de publicar aquí uno muy sencillo, pero completo:

http://www.cartesia.org/articulo196.html
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3700

MensajePublicado: Thu 09 Jun 2005, 21:48    Asunto: Responder citando

Wink Muy bueno el programita, sí Señor.
También hay otro programa para transformaciones en España, realizado por el IGN , se llama et2ed 1.44.exe y está en ftp://ftp.geodesia.ign.es/utilidades/

Además trae el archivo de rejilla calculado por el ign, el cual se puede importar en software de procesamiento GPs ( en mi caso TGO de Trimble)

Saludos
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