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Superficies paralelas (TIN) en grosor.   
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Autor Mensaje
joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Sat 07 Feb 2015, 16:55    Asunto: Superficies paralelas (TIN) en grosor. Responder citando

Me gustaría saber si es posible realizar esto con las superficies TIN (triangulación).

En Civil 3D, se puede crear una superficie "paralela" bajando o elevando las cotas de los vértices TIN.

Sin embargo, ese incremento, es vertical.

Si queremos calcular el desbroce (tierra vegetal) a partir de un determinado grosor, por ejemplo, 0.50cm, tenemos que si la superficie es prácticamente llana, ese grosor es prácticamente el mismo a bajar la superficie esa cantidad.

Sin embargo, si se trata de hacer el desbroce a media ladera con una inclinación pronunciada, por ejemplo, de 45º, tenemos que descender la superficie 0.50m, nos dá un grosor (medido ortogonalmente) de 0.35m (es decir, 15cm menos).

Creo que no existe ningún programa, que sea capaz de crear una nueva superficie TIN para obtener una superficie que sus mediciones ortogonales en los perfiles transversales ofrezca el valor que se quiera.
Y la pregunta, es entonces, se podría hacer? Confused
Los vértices de la TIN, al modificarse la longitud de cada triángulo, cambia de posición X,Y aunque en los extremos de la superficie, que coinciden con los bordes del contorno, mantendrían la misma posición.


En Ispol, creo que para solucionar esto, lo hacen a partir de los perfiles transversales en el "Editor de perfiles", de crear una superficie(perfil transversal) a partir de otra y luego pregunta cómo se quiere hacer paralela (si vertical o ortogonal).
Supongo que la cuestión es hacer ese cálculo (perfil transversal paralelo (en ortogonal) a otro) a partir de los perfiles, porque generando una superficie TIN es imposible.

Luego sí, una vez se tienen esos transversales, crear puntos en el dibujo a partir de sus vértices, y generar una superficie a partir de esa información.

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Albert Einstein (1879-1955)
Yo diria que el "bolsillo" es cartesia.
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Albert H J Christensen



Registrado: 12 Feb 2008
Mensajes: 119

MensajePublicado: Mon 09 Feb 2015, 18:14    Asunto: Superficies parallelas en grosor Responder citando

Crear una superficie arbitraria paralela a otra es cosa difícil pues, para empezar, uno debe definir claramente la operación, lo que no es muy simple. Si la superficie está compuesta de un plano único, la solución sería trivial si también trivial es la definición de D, la “distancia entre paralelas”, que es realmente un vector cuyo módulo es la métrica de D y cuya orientación está dada por sus cosenos directores. En el caso límite señalado de una superficie dada por un solo plano, la elección “normal” del vector D sería naturalmente la normal a la superficie.
El caso presentado por Joantopo, un TIN que representa la superficie y una distancia a la cual “trazar” la paralela al TIN, me temo que una solución general y rigurosa es de una enorme complejidad, por lo cual no creo que, con Joantopo, haya hoy solución alguna propuesta por firmas hábiles tales como Bentley, AutoDesk y ESRI. Porqué? Pues porque tales firmas se abstienen cautelosamente de desarrollar soluciones generales y automatizadas de problemas de gran complejidad sin asegurarse que el costo del desarrollo será cubierto por un número suficiente de licencias de usuarios, o por un cliente en necesidad. Y esa condición no se presenta actualmente para el problema que preocupa a Joantopo.
Permitanme ahora explayarme sobre la definición de D, que he propuesto como la normal al plano en la representación trivial de una superficie. Pero si la superficie es un TIN compuesto de triángulos T, tendremos entonces tantas “D” como normales a las facetas que contenga el TIN. O alternativamente, podría considerarse al caso de una sóla “D” que correspondería al desbroce mencionado por Joantopo. Sea cual fuere D, en la solución rigurosa y automatizada S, el translado de cada triángulo T a lo largo de D involucra resolver las intersecciones de T con los triángulos vecinos TV, sean éstos adyacentes o no, al punto que, dependiendo del valor de los ángulos diedros que T forma con TV, puede suceder que la paralela a T resulte más extensa que T, o menos extensa, al punto de desaparecer por completo. Si esta solución S alguna vez se formula, uno podrá confiadamente llamarla absolutamente rigurosa y automatizada. Uno podrá también llamarla quasi-utópica, si considerara el costo de desarrollar los complejos algoritmos 3D que habría que ensamblar para configurarla. En este sentido, tal como Joantopo opina, S se encuentra junto a varias otras en la ciénaga de los imposibles, esperando a que alguna firma o individuo generoso la extraigan invirtiendo años en desarrollos sin compensación suficiente.
Por otra parte, la solución P por perfiles mencionada por Joantopo es muchísimo más simple y probablemente más rápida, --- si alguien aún se interesa en tiempos de proceso---. Pero P está descalificada para competir con S por no ser ni rigurosa ni automatizada: depende de lo que se elija como orientación y separación entre perfiles. Basta cambiar una u otra para obtener otra solución. Lo mismo puede observarse de una solución con grilla uniforme.
A aquellos foristas a los que el asunto les interese lo suficiente como para leer una analogía en 2D, podrán encontrarla en dos artículos sobre la definición de la paralela al límite de una finca. Ambos fueron publicados en la revista Professional Surveyor, a saber: Parallel Lines por el conocido experto Don Wilson (Junio 2007), y We Should Apply Water Parallelism to Land Boundaries (Febrero 2008) por el desconocido suscripto.
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Mon 09 Feb 2015, 18:41    Asunto: Responder citando

Gracias por tu respuesta Albert H J Christensen.

No trato que nadie me pase código o algoritmos, sólo si era una solución viable, aunque ya veo que tiene mucho grado de complejidad.

Y aunque no lo cité,también tienes razón, la intersección de los nuevos lados con triángulos anexos u otros, provocaría incluso la desaparición incluso de ciertos triángulos, como bien dices.

Dado que se trata de una cantidad (desbroce) que generalmente no se toma como un valor riguroso, mi intención sólo es una correcta representación gráfica en los perfiles transversales, con lo que el método P Wink me valdría.

Haciendo superficies paralelas con Civil 3D (bajar/subir superfície) me basta en la mayoría de los casos, pero los trasnversales no serían correctos si se trata de terrenos muy abruptos con fuertes pendientes.

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