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Novedades en el ICC (Cataluña) sobre ondulación geoide.   
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3459
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Sat 20 Aug 2011, 20:59    Asunto: Novedades en el ICC (Cataluña) sobre ondulación geoide. Responder citando

Hola a todos.

Hace un par de días entré en los recursos de geodesia del ICC y hay novedades importantes:
http://www.icc.cat/cat/Home-ICC/Inici/Geodesia/Recursos-geodesics

Abajo del todo de la lista se puede ver los ajustes anteriores que se han usado hasta ahora, vamos, los que generalmente tenemos cargados en los controladores la gente que trabajamos en Cataluña.

Estos son, básicamente:
Arrow Fichero de 7 parámetros de transformación ED50-ETRS89. (CAT70260)
Hay 2 ficheros, uno para cada sentido.

Arrow Fichero de ondulación del geoide UB91.

Las novedades serían:

Arrow Nuevo fichero de ondulación del geoide llamado "CAT80000".
En el mismo enlace indicado, se puede descargar para cada fabricante (Leica,Trimble o Topcon):

Por ejemplo,Leica lo explica así:
http://www.leica-geosystems.es/es/Nuevo-modelo-de-Geoide-cat80000GEM-para-Catalunya_91491.htm


Arrow Por lo visto, el ICC hasta ahora, presentaba la transformación de datums entre ED50-ETRS89, con los 7 parámetros de transformación.
Ahora, parece que ha dejado de ofrecer los 7 parámetros, y lo muestra con un fichero de rejilla (Malla NTV2), tal como hace ya tiempo el IGN, el cual podemos descargar desde el propio enlace indicado anteriormente.

A diferencia del IGN, tal como comentan en la guía, han preferido "subir" 2 ficheros de rejilla, uno para cada sentido de transformación de datum.


En conclusión, es conveniente actualizar dichos ficheros en nuestro controlador si trabajamos en la zona de Cataluña.

Saludos.

_________________
No guardes nunca en la cabeza aquello que te quepa en un bolsillo.
Albert Einstein (1879-1955)
Yo diria que el "bolsillo" es cartesia.


Ultima edición por joantopo el Sun 21 Aug 2011, 20:45, editado 1 vez
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deslinde



Registrado: 15 Feb 2007
Mensajes: 87

MensajePublicado: Sun 21 Aug 2011, 14:03    Asunto: Responder citando

no termino de ver claro el porque del uso y obtención de la transformación ntv2 que da el ICC, ojo que llevo varios años trabajando y me manejo bien con las transformaciones bidimensionales y tridimensionales. Esa transformación da resultados diferentes de la ntv2 del IGN que corrige el residual en ED50 en la que basta un solo fichero gsb para proporcionar el cambio de Datum en dos sentidos.


Por otro lado, no se entiende muy bien porque dan otro modelo de geoide distinto en Cataluña del oficial EGM2008 del IGN para la peninsula, en otras comunidades si que se utiliza, o porque según el ICC no se puede gastar la rejilla de cambio de datum que si que vale para el resto de la península.


Que se sepa es perfectamente válida, con tanta duplicidad de modelos y transformaciones distintas entre comunidades se genera un poco de confusión (nos está pasando a todos los profesionales que hacemos trabajos en varias comunidades).
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3459
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Sun 21 Aug 2011, 20:40    Asunto: Responder citando

deslinde escribió:
Por otro lado, no se entiende muy bien porque dan otro modelo de geoide distinto en Cataluña del oficial EGM2008 del IGN para la peninsula, en otras comunidades si que se utiliza.


Será porque no tienen(no han calculado) otro? Rolling Eyes

En cualquier situación deberíamos calcular nosotros los parámetros de transformación de la zona de actuación.
Más complicado,por no decir casi imposible, sería calcular la ondulación del geoide porque necesitaríamos conocimientos e instrumental adecuado para tal fin.

Por suerte y fortuna de todos, los organismos públicos ponen a disposición los ficheros de transformación de datum, obviamente,para el caso del IGN, son genérico y de uso para toda la península,si bien, además están a disposición los propios calculados por la comunidad autónoma, deben tener preferencia éstos por delante de los genéricos del IGN.

El motivo, muy fácil.
Estos son recaculados con cierta frecuencia y han sido calculados a partir de la propia red de la comunidad autónoma.
Quizá encuentres diferencias con la transformación de datum pero en referencia a las altitudes estas diferencias pueden ser mayores ya que se emplea un geoide idealizado para la zona en concreto.


En fin, tampoco creo que sea demasiado lioso, es cuestión de tener cargados en el controlador diferentes transformaciones y usar aquella más adecuada para la comunidad autónoma donde se trabaja.

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ebosch



Registrado: 29 Aug 2011
Mensajes: 2

MensajePublicado: Mon 29 Aug 2011, 15:39    Asunto: Responder citando

Buenas tardes.

Intentaré responder a las dudas que planteais respecto a los datos publicados por el ICC.

Respecto a la transformación.

La diferencia entre la transformación entre el ICC i el IGN se basa en que parten de origenes ED50 distintos hacia un ETRS89 común. El origen distinto se debe a que el ICC observo toda la ROI de CAtalunya con GPS en los 90's. i por tanto puede aplicar métodos conformes en la transformación a ETRS89.

El mètodo NTV2. para la transfromación de semejanza bidimensional se debe a que los programas comerciales no incorporan en su mayoria el método bidimensional como mecanismo de transformación de sistemas de ref. De esta forma se ha buscado un mecanismo que facilite su aplicabilidad.

Geoide: El ICC realizó una campaña de medidas en su momento de cota elipsoidal de 500 puntos de la REDNAP i el ajuste obtenido con el modelo EGM2008 se publicó.


Para más detalles podeis consultar el artículo presentado en la 9a Semana Geomática.


http://www.icc.cat/cat/content/download/20680/65615/file/ICC_ETRS89_9SG_2011_Paper.pdf

Espero que os sea de ayuda

Saludos.

Ernest.
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3693

MensajePublicado: Mon 29 Aug 2011, 21:09    Asunto: Responder citando

Ernest, Bienvenido a Cartesia Smile

Muy interesante el DOC, "LA TRANSICIÓN DE LA GEOINFORMACIÓN OFICIAL A ETRS89 EN CATALUNYA".

Me gustaría conocer tu opinión sobre el hecho de que si la cartografía de mayor escala que tiene el ICC es 1/1000, y teniendo en cuenta que el error ED50 IGN es de 20 cms, ¿no crees que la escala de estas cartografías (y las de menor escala aún más) ya absorben estos errores?, y por tanto el ajuste ED50-ICC quizá es "sobrepreciso"

Gracias por tu colaboración!!
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ebosch



Registrado: 29 Aug 2011
Mensajes: 2

MensajePublicado: Tue 30 Aug 2011, 16:04    Asunto: Responder citando

txus .

gracias por la bienvenida.

Respecto a la escala 1/1000 . si bien por la escala se requiere un error posicional de los elementos de 20cm 90% , se requiere un cierre de aprox.(depende del pliego) 4cm en los trabajos planimétricos en los cierres de puntos de apoyo de aerotriangulación.

teniendo en cuenta que el residuo de 20cm es un valor orientativo en la ROI-ED50 ya que se han observado valores mucho mayores de forma local, si es necesaria una red más precisa.

Si bién se podrian realizar ajustes locales de la red para proyectos aislados 1/1000 , esta metodologia no es muy apropiada cuando puede existir una serie històrica donde no se pueda garantizar el uso del mismo ajuste, o bién cuando la extensión del proyecto es muy amplia.

Saludos.
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