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[Opinión]España esta de coña? o de complice?   
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TAPERHIT



Registrado: 19 Jul 2010
Mensajes: 76

MensajePublicado: Sat 26 Feb 2011, 02:57    Asunto: [Opinión]España esta de coña? o de complice? Responder citando

Perdonen mis amigos, pero he leido unos comentarios en otro lugar de este mismo foro y me surge plasmar mis dudas, comentarios y opiniones, en espera de que alguien de manera objetiva me oriente, porque siendo extranjero, veo algunas cosas maravilloso pais y yo FLIPOOOOOO!!!


Como os digo no soy de Español, y quizas no estoy muy enterado, y he hecho los siguientes analisis que me inquietan, a ver si alguien entiende y me explica algo que paso por alto "se habla de un stock de viviendas descomunal, el cual no para de crecer, por la devolucion de casas de gente que no puede pagar, y pasa a ser stock y me pregunto, quien disminuira este stock? porque la poblacion de envejecientes es muy alta, esos no compran vivienda, los nacimientos cada vez son menores, y los jovenes cada vez pasan mas tiempo desempleados, y en trabajos inestables asi que tampoco piensan en liarse con una vivienda y arriesgarse a endeudarse de por vida, AUNQUE DEVUELVAN LA VIVIENDa por si se da el caso muy posible de no poder pagar, el que es mayor de 45, tampoco comprara, probablemente herede una en el futuro proximo, y me pregunto quien demonios comprara el STOCK descomunal? ya lei que a los genios politicos españoles les da "FLOJERA" cambiar la ley para permitir que se salde el prestamo hipotecario con la devolucion de la vivienda, por que hacer esto implica hacer muchos cambios, supongo que diran, para que trabajar mas?, ESTO ES DE COñA o entendi mal? yo FLIIIIPOOOOO!!!

Otra duda y comentario! hace unos años hice una pequeña inversion, no fui muy certero, asi que como resultado perdi todo mi dinero!, responsable? YO, quien pago? YO, porque? por que inverti arriesgadamente y perdi!....resulta que el Banco hace unos años se forro en comisiones, inversiones, prestamos etc, les dieron prestamos de 300 mil euros a gente casi mileurista!....ahora les toca perder por mal invertir, dando prestamos arriesgado a gente que no calificaba, PERO NOOOOOO!!!!, EL BANCO NO PIERDE, Y NO BASTA CON ENTREGAR LA CASA, EL INFELIZ que una vez le regalaron el prestamo, tiene que pasar 15 años pagando un prestamo! Y SIN VIVIENDA!, porque el banco no pierde, o sea, el riesgo del banco lo paga otro? perdonenme pero aqui hay algo que no me cuadra, o en las clases de Ingenieria economica mi profesor estaba borracho, drogado pero cuerdo jamas! ya que en teoria, esto no salia en ningun lado, no es que sea muy brillante y confieso que me siento alejado de..., PERO no puedo evitar pensar de manera alegre lo siguiente:
"SI COJEMOS EL DINERO QUE SE GANARON ESTOS BANDIDO EN SUS TIEMPO, LE APLICAMOS UNA TASA DE INTERES AL DIA DE HOY, RECOJEMOS LO QUE DICEN QUE PIERDEN POR LA DEVOLUCION DE LA VIVIENDA ENTREGADA estoy casi seguro que aun siguen ganando dinero, y en el peor de los casos la devolucion de la casa cubriria el prestamo y el infeliz no pagaria nada adicional una vez devuelta la vivienda".

Creo que el problema es que ese diferencial, para saldar la vivienda esta debajo del colchon de Zapatero, la bruja aristocrata que se opero el seno, y un par de docenas de secuases que anda por aqui, y por alla, en italia cojiendo putas con berlusconi, tal como en Latinoamerica!, se hacen llamar POLITICOS y BANQUEROS! ahi esta el dinero que debe pagar ahora el pobre ciudadano estafado por el mismo sistema financiero que da FLOJERA cambiar.
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clipdev



Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 10

MensajePublicado: Sat 26 Feb 2011, 05:22    Asunto: Responder citando

Saludos amigo, si me permites intentare aclararte algunos puntos dentro de mi modesto conocimiento.

Primero, aqui en España no se dan clases de ingenieria economica ni nada parecido, no sea que la gente aprenda y no se deje robar por el banco/politico de turno.

Segundo, el stock descomunal de viviendas y lo de que no hay gente que las vaya a comprar y otras muchas cosas mas (educacion cada dia peor, la gente mas borrega, los borregos se manipulan mejor, no protestan, entrada indiscriminada de inmigrantes para tirar el precio de la mano de obra por tierra,.... ) solo son las consecuencias de una maniobra economica que consiste en manipular artificialmente el dinero para luego ROBAR a la gente, porque es asi, las crisis no son ciclicas por "obra de dios" ni "sistemicas" como erroneamente se dice, las crisis son un elemento financiero diseñado para robar al pueblo. Las crean los bancos, esperan a que la gente con su trabajo construya bienes de todo tipo en lo que llamamos "epoca de bonanza" y luego facilita creditos de dinero (que los bancos no tienen ni existe, solo son numeros en un ordenador) casi gratis que saben que la gente y empresas no van a poder pagar para luego embargarles todo.

¿crees que las 400 ejecuciones hipotecarias DIARIAS que hay en España ahora mismo son por accidente? ¿que empresas se van a la ruina para ser compradas por el banquero de turno a precio de risa es por accidente?, ¿que las leyes de estar atado de por vida hasta que no saldes la deuda estan por casualidad?, no, no es por accidente, son los vampiros chupandonos la sangre ni mas ni menos.

Aunque el dinero "bien empleado" nos sirve en nuestras transacciones económicas y facilita el intercambio de bienes y servicios, al no estar respaldado por nada, no deja de tener un fondo oscuro y ese fondo es que EL DINERO ES EL INSTRUMENTO PARA ESCLAVIZAR A LA GENTE, la reserva fraccionaria es el primer eslabon de todo.

En este pais la gente vota, pero no elige a quien le gobierna, tampoco gobierna el presidente de turno, en este pais se hace lo que dice Botin y 4 hij**s de p**a mas, y el resto es todo paripe, todas las rivalidades entre partidos politicos, las elecciones, todo es un paripe para que la gente crea que decide algo, pero no es asi. Lo peor es QUE FUNCIONA.

Me extenderia mas, pero creo que ya esta bien por hoy.

Saludos.
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coroplet



Registrado: 26 Feb 2011
Mensajes: 1

MensajePublicado: Sun 27 Feb 2011, 00:12    Asunto: Responder citando

Todo ello es totalmente cierto....., y esos que dirigen el meollo, ademas de crear la crisis para su beneficio, nos dan las soluciones para salir de ella, eso sí, soluciones neoliberales que además enseñan en las facultades de económicas, en las que lo unico importante son los balances y las cuentas de resultados y llenarle el bolsillo al empresario al que todos debemos estarle muy agradecido porque nos da trabajo....Solucion ideal: que pague la crisis el de abajo, es decir el currito que además no se entera de na...Reforma laboral... abaratar el despido y que el currito trabaje más horas y con el sueldo igual o más bajo... Convenios laborales....los negociamos directamente con los trabajadores así nos quitamos a los sindicatos (que tienen abogados) del medio y podemos incumplirlos mejor de lo que lo hacemos ya....no hay nada como la coacción ....y el que no esté deacuerdo con hacer horas gratis, ahí esta la puerta....Medios de comunicación....Difundir estas soluciones porque cualquier otra que se salga de la linea marcada es de locos o de gente que no sabe de economía.

Resultado: por cumplir tu contrato te echan, tu sueldo bajísimo, vives para trabajar, conciliación vida laboral y familiar nula, la saca de los grandes empresarios y bancos llena y el problema se agrava y sin soluciones.
Solución propia:No tener miedo y denunciar y denunciar, sobretodo a Inspección de trabajo que para eso están, y pongan sanciones a los empresarios......¿sabes que se puede denunciar por Inspección(aunque no anónimamente)a una empresa sin necesidad de trabajar en ella con solo presentar pruebas?.Mirar pagina Inspección de trabajo.

Podemos aportar un granito cada uno y entre todos (no esperar a que lo hagan los politicos)solucionaremos o por lo menos paliaremos muchos problemas. Un saludo
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3701

MensajePublicado: Sun 27 Feb 2011, 13:09    Asunto: Responder citando

Con mucho que ver con el tema de este post, se habla sin cesar en los medios sobre Túnez, Egipto, Libia y otros muchos paises árabes ¿Pero qué ha pasado en Islandia? http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=647878
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Porque Tu propiedad se merece ser Tuya... [url=http://www.geopropiedad.com[/url]
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charro



Registrado: 10 Jul 2007
Mensajes: 250
Ubicación: alacant no es tan important. ;p

MensajePublicado: Mon 28 Feb 2011, 09:53    Asunto: Responder citando

1º: Que esperabamos de gente que ata el boli al mostrador... Rolling Eyes
2º: Cuando paseas por el centro historico de CUALQUIERA de las localides de españa (pero vamos, desde Madrid hasta Villarempuja pa Arriba Y Nosube; TODAS)¿¿¿de quien son los mejores edificios y/o locales????? .
3º: No me explico como no salimos a la calle y les quemamos el pu*o "chiringuito" a todos.

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Nasío pa' medí
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falete



Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 123
Ubicación: Toda España

MensajePublicado: Mon 28 Feb 2011, 10:56    Asunto: Responder citando

clipdev escribió:
Saludos amigo, si me permites intentare aclararte algunos puntos dentro de mi modesto conocimiento.

Primero, aqui en España no se dan clases de ingenieria economica ni nada parecido, no sea que la gente aprenda y no se deje robar por el banco/politico de turno.

Segundo, el stock descomunal de viviendas y lo de que no hay gente que las vaya a comprar y otras muchas cosas mas (educacion cada dia peor, la gente mas borrega, los borregos se manipulan mejor, no protestan, entrada indiscriminada de inmigrantes para tirar el precio de la mano de obra por tierra,.... ) solo son las consecuencias de una maniobra economica que consiste en manipular artificialmente el dinero para luego ROBAR a la gente, porque es asi, las crisis no son ciclicas por "obra de dios" ni "sistemicas" como erroneamente se dice, las crisis son un elemento financiero diseñado para robar al pueblo. Las crean los bancos, esperan a que la gente con su trabajo construya bienes de todo tipo en lo que llamamos "epoca de bonanza" y luego facilita creditos de dinero (que los bancos no tienen ni existe, solo son numeros en un ordenador) casi gratis que saben que la gente y empresas no van a poder pagar para luego embargarles todo.

¿crees que las 400 ejecuciones hipotecarias DIARIAS que hay en España ahora mismo son por accidente? ¿que empresas se van a la ruina para ser compradas por el banquero de turno a precio de risa es por accidente?, ¿que las leyes de estar atado de por vida hasta que no saldes la deuda estan por casualidad?, no, no es por accidente, son los vampiros chupandonos la sangre ni mas ni menos.

Aunque el dinero "bien empleado" nos sirve en nuestras transacciones económicas y facilita el intercambio de bienes y servicios, al no estar respaldado por nada, no deja de tener un fondo oscuro y ese fondo es que EL DINERO ES EL INSTRUMENTO PARA ESCLAVIZAR A LA GENTE, la reserva fraccionaria es el primer eslabon de todo.

En este pais la gente vota, pero no elige a quien le gobierna, tampoco gobierna el presidente de turno, en este pais se hace lo que dice Botin y 4 hij**s de p**a mas, y el resto es todo paripe, todas las rivalidades entre partidos politicos, las elecciones, todo es un paripe para que la gente crea que decide algo, pero no es asi. Lo peor es QUE FUNCIONA.

Me extenderia mas, pero creo que ya esta bien por hoy.

Saludos.

Excelente análisis. Había perdido toda esperanza en España y los españoles Crying or Very sad pero hoy la vuelvo a recuperar.
Añadiría algo más: Los bancos centrales (Reserva Federal en EEUU y Bancos Nacionales) REGALABAN el dinero a los bancos, lo que facilitó la expansión crediticia; una expansión crediticia NO RESPALDADA POR AHORRO, algo que induce al consumo por el consumo y el gasto por el gasto, vamos, algo muy Keynesiano y muy socialista (así nos va).

COROPLET
no creo que ni el empresario ni el neoliberalismo sean los culpables del paro. Hay que quitar convenios, sueldo base, subvención a sindicatos de representantes obesos-paletos-tripones lo que viene a ser eliminar intervencionismo.
Menos Estado y más Mercado. Esa es la receta.
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burburman



Registrado: 16 Nov 2009
Mensajes: 8

MensajePublicado: Tue 29 Mar 2011, 15:52    Asunto: Responder citando

TOTALMENTE DE ACUERDO CON LO QUE DECÍS. LO QUE HAY QUE HACER ES REVELARSE CONTRA TODOS ESTOS CHUPOPTER0S....
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Nonio



Registrado: 23 Aug 2009
Mensajes: 37
Ubicación: Noroeste africano xD

MensajePublicado: Wed 30 Mar 2011, 15:29    Asunto: Responder citando

Un par de documentales sobre el capitalismo:

- Money as debt (Paul Grignon) (de este creo que también hay una segunda parte)
- Capitalismo: Una Historia de Amor (Michael Moore)
- Zeitgeist. The Movie
- Zeitgeist II. Addendum
- The Zeitgeist Movement. Orientation

Muy recomendables. Os pondría unos enlaces de descarga pero seguro que incumplo las normas del foro Very Happy De todas formas se encuentran fácilmente en youtube o para descarga.

PD: en algunos momentos se les va la pinza con lo del conspiracionismo (sobretodo con los de zeitgeist) pero se entera uno de cosillas interesantes.
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3701

MensajePublicado: Mon 04 Apr 2011, 15:24    Asunto: Responder citando

txus escribió:
Con mucho que ver con el tema de este post, se habla sin cesar en los medios sobre Túnez, Egipto, Libia y otros muchos paises árabes ¿Pero qué ha pasado en Islandia? http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=647878


Más sobre Islandia
http://www.elpais.com/articulo.....glse_2/Tes

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Strangiato



Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 31

MensajePublicado: Wed 09 May 2012, 14:29    Asunto: Re: [Opinión]España esta de coña? o de complice? Responder citando

Hace más de un año de esto, pero creo que aún procede responder...

TAPERHIT escribió:
... "se habla de un stock de viviendas descomunal, el cual no para de crecer, por la devolucion de casas de gente que no puede pagar, y pasa a ser stock y me pregunto, quien disminuira este stock? porque la poblacion de envejecientes es muy alta, esos no compran vivienda, los nacimientos cada vez son menores, y los jovenes cada vez pasan mas tiempo desempleados, y en trabajos inestables asi que tampoco piensan en liarse con una vivienda y arriesgarse a endeudarse de por vida, AUNQUE DEVUELVAN LA VIVIENDa por si se da el caso muy posible de no poder pagar, el que es mayor de 45, tampoco comprara, probablemente herede una en el futuro proximo, y me pregunto quien demonios comprara el STOCK descomunal?


Ante una crisis de demanda, hay tres formas de disminuir el stock:
1) Venderlo con menor margen de beneficio (vivienda en España: descuento del 60-80% sobre máximos)
2) Venderlo a pérdidas (vivienda en España: descuento >80% sobre máximos)
3) Destruirlo

Lo lógico parecería proceder a lo primero cuanto antes. Pero hay varios factores "de resistencia", entre otros:
- La psique colectiva no está preparada para ver reducido de golpe el "valor" de su "tesorito".
- Los balances bancarios, donde el valor contable de sus "activos" inmobiliarios aún se cuenta por encima de su valor real.

Es por ello que se pretende espaciar en el tiempo la corrección de precios. Ni que decir tiene que eso no se sostiene, porque mientras la burbuja inmobiliaria siga presente de una u otra manera, la gangrena seguirá extendiéndose por el resto de la economía. Recordemos que eso que llamamos "la crisis" no es sino el estallido de una burbuja inmobiliaria (economía financiero/especulativa) que llevaba 15 años ahogando a la economía real.

Cuanto más se espacie en el tiempo la solución 1, más factible será la solución 2. El tiempo pone las cosas en su sitio, y quienes no vendieron en la fase 1, tendrán que bajarse del burro y vender a pérdidas. De hecho, grandes pérdidas, porque el coste de los intereses de su deuda refinanciada sigue creciendo, y el precio de convergencia con el mercado sigue y seguirá bajando. Además, hay otro actor en este juego, que es el mercado de vivienda de 2ª mano. Igual que la súper-burbuja de la vivienda nueva tuvo como efecto colateral la macro-burbuja de la vivienda usada (¿cuántos abueletes pedían 60 kilos por un cubículo de la época del yugo y las flechas?), ahora la necesidad de vender de los compraventistas de vivienda usada (recordemos: ellos sí compraron caro) tirará a la baja la vivienda nueva (el famoso stock) a mayor velocidad.
Aquí el Estado podría actuar de oficio, "nacionalizar" esa parte del mercado de vivienda y ponerlo al servicio de la sociedad (se me ocurren muchas maneras de hacer esto, pero daría para muchos párrafos). Ahora bien, el hipotético Gobierno que hiciera eso no duraría ni un Telediario, porque la "España propietaria" no les perdonaría el haber oficializado su pérdida de valor patrimonial.

Como no confío en que nadie actúe de oficio ni en que la inteligencia y el sentido común se imponga entre los vendedores apurados, me temo que llegaremos a la solución 3. En lugar de transicionar hacia una sociedad y una economía sana sin la losa inmobiliaria y sus vicios asociados, los poderes públicos transigirán a las crecientes demandas de destruir el stock. Me mente llega a concebir situaciones tan kafkianas como la condonación pública de parte de la deuda a promotor y costes de demolición a cambio de devolver el terreno a los poderes públicos. Yo creo que éste es el sueño dorado de muchos: "aguantar" los precios, demolición, recalificación, y vuelta a construir. Afortunadamente, eso no sucederá, porque viene invierno demográfico (y empobrecido).

Por cierto, ¿cómo se financiarán los ayuntamientos durante esta época de travesía por el desierto (inmobiliaria)? Pues con el IBI, claro.

Cita:
Otra duda y comentario! hace unos años hice una pequeña inversion, no fui muy certero, asi que como resultado perdi todo mi dinero!, responsable? YO, quien pago? YO, porque? por que inverti arriesgadamente y perdi!....resulta que el Banco hace unos años se forro en comisiones, inversiones, prestamos etc, les dieron prestamos de 300 mil euros a gente casi mileurista!....ahora les toca perder por mal invertir, dando prestamos arriesgado a gente que no calificaba, PERO NOOOOOO!!!!, EL BANCO NO PIERDE, Y NO BASTA CON ENTREGAR LA CASA, EL INFELIZ que una vez le regalaron el prestamo, tiene que pasar 15 años pagando un prestamo! Y SIN VIVIENDA!, porque el banco no pierde, o sea, el riesgo del banco lo paga otro? perdonenme pero aqui hay algo que no me cuadra, o en las clases de Ingenieria economica mi profesor estaba borracho, drogado pero cuerdo jamas! ya que en teoria, esto no salia en ningun lado, no es que sea muy brillante y confieso que me siento alejado de..., PERO no puedo evitar pensar de manera alegre lo siguiente:
"SI COJEMOS EL DINERO QUE SE GANARON ESTOS BANDIDO EN SUS TIEMPO, LE APLICAMOS UNA TASA DE INTERES AL DIA DE HOY, RECOJEMOS LO QUE DICEN QUE PIERDEN POR LA DEVOLUCION DE LA VIVIENDA ENTREGADA estoy casi seguro que aun siguen ganando dinero, y en el peor de los casos la devolucion de la casa cubriria el prestamo y el infeliz no pagaria nada adicional una vez devuelta la vivienda".


Olvidas un detalle, y es que gran parte de quienes "compraron caro" lo hicieron también como inversión. Es decir, el que compró una mierda de zulo de 50m2 por 60 millones cuando podía alquilarlo por 600€, jamás hubiera tomado esa decisión si no hubiera una expectativa futura (o futurible) de plusvalía. ¿A cuántos has oído decir que "si no puedo pagarlo, lo vendo y aún salgo ganando"? Yo, y todo aquel que haya vivido en España a comienzos de este siglo, a muchos. Podrán argumentar que "yo no compré para especular", pero en su subconsciente, sí lo hacían. Mucha gente quiso ascender en el escalafón social demasiado rápido.

Está muy bien poner la diana en las entidades bancarias, porque sin duda, son culpables en primer grado por la concesión indiscriminada de créditos. En realidad, lo más grave no es el crédito fácil, sino el hecho de relajar el crédito para la economía especulativa y endurecer (al menos, en términos relativos) el crédito para la economía real. ¿A quién conceder crédito, al promotor que compra un terreno, contrata a cuatro apilatochos y pega un pelotazo, o al industrial que fabrica máquinas con un retorno anual después de amortización de un 3-4%? Se ha estado premiando el dinero fácil y castigando a la economía real productiva, cuya rentabilidad a veces estaba por debajo de la inflación. ¿A alguien le extrañan las deslocalizaciones?
Pues bien, el sistema bancario, que es el encargado de encauzar y distribuir el crédito en una sociedad, es culpable. Pero ha tenido muchos cómplices: los poderes públicos (políticos), los medios de comunicación... y todos los ciudadanos que han jugado en la partida de póker. La dación en pago con efecto retroactivo significa perdonar a los cómplices, y eso es igualmente inadmisible.

Cita:
ya lei que a los genios politicos españoles les da "FLOJERA" cambiar la ley para permitir que se salde el prestamo hipotecario con la devolucion de la vivienda, por que hacer esto implica hacer muchos cambios, supongo que diran, para que trabajar mas?, ESTO ES DE COñA o entendi mal? yo FLIIIIPOOOOO!!!


Otra cosa es que -ojalá- se establezca la dación en pago en lo sucesivo, como sucede en EE.UU., de modo que el crédito ya no acudirá tan fácilmente a la llamada del ladrillo (ningún banco se arriesgaría). Pero la razón para no establecerlo no es que los políticos sean vagos, sino que España tiene una economía real de risa, que sólo funciona a burbujazos, y la ausencia de dación en pago favorece una expansión crediticia extraordinaria en épocas de crédito fácil. Bueno, eso, y que las élites económicas y políticas de este país tampoco conocen otro método de generar riqueza. Así nos va...

Lo que sí es seguro es que el "crédito fácil a las familias" se ha acabado por los siglos de los siglos. Afortunadamente, pero demasiado tarde.

Un país donde hasta la señora de la limpieza (con todos los respetos) juega a ser corredor de bolsa es un país enfermo.

Cita:
Creo que el problema es que ese diferencial, para saldar la vivienda esta debajo del colchon de Zapatero, la bruja aristocrata que se opero el seno, y un par de docenas de secuases que anda por aqui, y por alla, en italia cojiendo putas con berlusconi, tal como en Latinoamerica!, se hacen llamar POLITICOS y BANQUEROS! ahi esta el dinero que debe pagar ahora el pobre ciudadano estafado por el mismo sistema financiero que da FLOJERA cambiar.


Pues eso, que no confundamos. El problema no es que banqueros y políticos hayan estafado al ciudadano (que también). El problema es que media España ha intentado engañar a la otra media España. Y ahora muchos piden que disparen al pianista mientras se relamen las heridas con disimulo.
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JuanToro



Registrado: 26 Jan 2007
Mensajes: 533
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Thu 10 May 2012, 10:33    Asunto: Re: [Opinión]España esta de coña? o de complice? Responder citando

Strangiato escribió:
Hace más de un año de esto, pero creo que aún procede responder...


Yo no lo hubiera expresado mejor, de una manera objetiva y sin calificativos de portera como estamos acostumbrados en las primeras paginas de los periodicos y minutos de los telediaris. Amen de los programas de tertulia que están muy cerca de las conversaciones de bar.
Con todo esto nos tienen entretenidos y no dicen la verdad de Strangiato. Mi más sincero agradecimiento y más que nada al rato que se debe de haber tirado escribiendolo.

Un saludo.

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jordiTGN
Moderador


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Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Thu 10 May 2012, 11:39    Asunto: Re: [Opinión]España esta de coña? o de complice? Responder citando

Strangiato escribió:
Hace más de un año de esto, pero creo que aún procede responder...

.....

Igual que la súper-burbuja de la vivienda nueva tuvo como efecto colateral la macro-burbuja de la vivienda usada (¿cuántos abueletes pedían 60 kilos por un cubículo de la época del yugo y las flechas?)

.....

Olvidas un detalle, y es que gran parte de quienes "compraron caro" lo hicieron también como inversión. Es decir, el que compró una mierda de zulo de 50m2 por 60 millones cuando podía alquilarlo por 600€, jamás hubiera tomado esa decisión si no hubiera una expectativa futura (o futurible) de plusvalía. ¿A cuántos has oído decir que "si no puedo pagarlo, lo vendo y aún salgo ganando"? Yo, y todo aquel que haya vivido en España a comienzos de este siglo, a muchos. Podrán argumentar que "yo no compré para especular", pero en su subconsciente, sí lo hacían. Mucha gente quiso ascender en el escalafón social demasiado rápido.

.....


Un país donde hasta la señora de la limpieza (con todos los respetos) juega a ser corredor de bolsa es un país enfermo.

.....


Pues eso, que no confundamos. El problema no es que banqueros y políticos hayan estafado al ciudadano (que también). El problema es que media España ha intentado engañar a la otra media España. Y ahora muchos piden que disparen al pianista mientras se relamen las heridas con disimulo.


Ostia, Strangiato, da gusto leerte, chico (o chica, lo desconozco). Fantástica exposición de hechos, me sumo a las felicitaciones de Cooper73. Me he permitido, asimsimo, hacer mi propio resumen, como ves.

Expones de manera clara el problema, sin caer en la típica conversación de barra de bar, dejando clarísima para mí la que es la principal razón de todo: a la gente se le ha ido la pinza, como se dice vulgarmente.

Y es curioso, porque hemos tenido un ejemplo fantástico que muchos no han seguido: la generación de nuestros padres. Currantes incansables, han levantado un país de la puñetera miseria de la post-guerra, sacrificandose como cabrones para tener una vivienda y poder dotarnos a la siguiente generación de todos los lujos y comodidades. A partir de ahí, lo típico: se pagaban su pisito en el extrarradio (con créditos al 20%), cuando lo pagaban se compraban la parcelita de fin de semana, cambiaban el piso de extraradio por uno cerca del centro, y lo que era una parcela 'dominguera' con un sombrajo y una barbacoa, se convirtió años después en una casita la mar de maja.

Así se construyó el país; primero el 1 y luego el 2, evolucionando poco a poco (con alguna prisa que otra, pero dentro de un orden lógico). Lo que ha pasado estos 10-12 últimos años ha sido la carencia total de ese orden y las lamentables consecuencias se pueden ver ahora.

Pondré un ejemplo... Es el mío. A parte de alguna propiedad en forma de terrenos, ni mi pareja ni yo disponemos de vivienda en propiedad. Vivimos en una casa preciosa, en un pueblo precioso. Eso sí, de alquiler. Un alquiler razonable, acorde a nuestras posibilidades. Las personas que nos tienen alquilada la casa, son una pareja de nuestra edad. Tienen en frente nuestro un chalet de 500 m2 (son 3, contando la niña que tienen) y aparcado en la calle se puede ver medio concesionario de BMW (X5, Z4...). A eso sumadle 4 pisos comprados en diferentes lugares de la provincia. Lo dicho, a mitad de la trentena.

Cuando entramos a vivir nos pedían 450 mil euros por la casa en la que vivimos. La verdad es que es muy bonita, pero ni de coña estuvimos dispuestos a pasar por ese aro. A muestra de ejemplo, solo deciros que el último precio que negociamos andaba por los 220 mil euros (en poco menos de 4 años, un 50% abajo). Hace tiempo que no les decimos nada (un año casi); la última vez les dijimos que máximo 180 mil euros (es lo que consideramos que vale, sin ratear). Pues bueno, él se ha vendido la moto esta semana, y me parece que en breve estarán dispuestos a ello (a asumir el precio máximo que les hemos indicado). Con nuestros ahorros, seguramente podremos hacer frente a un 60-70% de ese precio. Y ahora viene la pregunta: Por que no podremos acceder a ese 30-40% que nos faltará por la culpa de un montón de descerebrados? Pues eso, ahí es donde está el problema... Lo que decías, Strangiato: medio país intentando tomarle el pelo al otro medio.

Total, que nos encontramos a mitad de trentena (mi pareja ni llega aún) con la posibilidad de en 5 años como máximo tener comprada y pagada la propiedad donde hemos decidido vivir. Lo único que hemos hecho ha sido, simplemente, no volvernos gilipollas (y no poder chulear de vivir en una casa de 500 mil euros ni tener aparcado en la puerta medio concesionario Mercedes, más que nada para equilibrar -yo es que he sido siempre del Kas Limón-).

Ahora (y me da pena decirlo así, pero es lo que hay) toca sentarse pacientemente al lado del río a ver pasar cadáveres flotando. Lamentable, pero no entenderé nunca porqué la gente ha decidido inmolarse económicamente. En todo caso, y aunque suene mal decirlo, yo tengo la caña preparada. Y paciencia, mucha paciencia.

Un saludo
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Strangiato



Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 31

MensajePublicado: Fri 11 May 2012, 15:08    Asunto: Re: [Opinión]España esta de coña? o de complice? Responder citando

jordiTGN escribió:
Y es curioso, porque hemos tenido un ejemplo fantástico que muchos no han seguido: la generación de nuestros padres. Currantes incansables, han levantado un país de la puñetera miseria de la post-guerra, sacrificandose como cabrones para tener una vivienda y poder dotarnos a la siguiente generación de todos los lujos y comodidades. A partir de ahí, lo típico: se pagaban su pisito en el extrarradio (con créditos al 20%), cuando lo pagaban se compraban la parcelita de fin de semana, cambiaban el piso de extraradio por uno cerca del centro, y lo que era una parcela 'dominguera' con un sombrajo y una barbacoa, se convirtió años después en una casita la mar de maja.


Twisted Evil Me vas a perdonar la disensión después de tus amables palabras, pero si lo analizamos en términos generacionales, creo que pocas se salvan, y la que tú denominas "de nuestros padres" (basándome en que andes mediada la treintena, calculo que te refieres a la primera generación nacida en la postguerra), siendo objetivos, es de las menos inocentes.
A grandes rasgos, lo que le sucedió a esa generación es que las estrellas se les alinearon, y a excepción de una infancia dura, se encontraron con todo a favor a lo largo de su vida.

Muchos entraron como aprendices a los 14. Muy duro y tal, curte que no veas. Pero a los veinte ya eran fijos y dueños de su propia vida. Compraron vivienda al 20% de interés, sí, pero sobre un precio que suponía 3 salarios anuales íntegros. Cuatro décadas después se las vendieron a sus hijos (con antológicos consejos como: "hijo, hipotécate para ser un hombre de provecho, que al principio cuesta, pero luego se paga solo") a cambio de 20 salarios anuales íntegros, para comprarse otras mejores con los ahorros que permitían sus generosos salarios, blindados por unos convenios firmados por unos sindicatos monopolizados por ellos mismos, sostenidos a su vez por unos poderes políticos igualmente monopolizados por sus coetáneos, y sostenibles únicamente porque los que venían detrás hacían el doble por la mitad.
Una vez traído del futuro el dinero del trabajo de sus hijos durante los próximos 30 años, y disfrutando de vistas al mar en la segunda residencia de la costa pagada a tocateja con lo que sobró de la venta de aquel cuchitril con aluminosis en el "Grupo Primero de Mayo", qué menos que invitar al hijo a casa cada 15 días para rememorar batallitas "delante de los grises" y recordarle periódicamente lo afortunado que es, "tú que has podido estudiar", mientras mamá le cuela un tupperware con macarrones para sobrevivir el resto de la semana, que "lo primero es la hipoteca. ¡Y nada de rechistar!".

El pequeño consuelo es que aún puede ser peor. A los que venimos detrás, además del "privilegio de estudiar", nos ha tocado oir lo de la Play Station. Y la mili, claro, y la mili...
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jordiTGN
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MensajePublicado: Mon 14 May 2012, 11:32    Asunto: Re: [Opinión]España esta de coña? o de complice? Responder citando

Strangiato escribió:
jordiTGN escribió:
Y es curioso, porque hemos tenido un ejemplo fantástico que muchos no han seguido: la generación de nuestros padres. Currantes incansables, han levantado un país de la puñetera miseria de la post-guerra, sacrificandose como cabrones para tener una vivienda y poder dotarnos a la siguiente generación de todos los lujos y comodidades. A partir de ahí, lo típico: se pagaban su pisito en el extrarradio (con créditos al 20%), cuando lo pagaban se compraban la parcelita de fin de semana, cambiaban el piso de extraradio por uno cerca del centro, y lo que era una parcela 'dominguera' con un sombrajo y una barbacoa, se convirtió años después en una casita la mar de maja.


Twisted Evil Me vas a perdonar la disensión después de tus amables palabras, pero si lo analizamos en términos generacionales, creo que pocas se salvan, y la que tú denominas "de nuestros padres" (basándome en que andes mediada la treintena, calculo que te refieres a la primera generación nacida en la postguerra), siendo objetivos, es de las menos inocentes.
A grandes rasgos, lo que le sucedió a esa generación es que las estrellas se les alinearon, y a excepción de una infancia dura, se encontraron con todo a favor a lo largo de su vida.

Muchos entraron como aprendices a los 14. Muy duro y tal, curte que no veas. Pero a los veinte ya eran fijos y dueños de su propia vida. Compraron vivienda al 20% de interés, sí, pero sobre un precio que suponía 3 salarios anuales íntegros. Cuatro décadas después se las vendieron a sus hijos (con antológicos consejos como: "hijo, hipotécate para ser un hombre de provecho, que al principio cuesta, pero luego se paga solo") a cambio de 20 salarios anuales íntegros, para comprarse otras mejores con los ahorros que permitían sus generosos salarios, blindados por unos convenios firmados por unos sindicatos monopolizados por ellos mismos, sostenidos a su vez por unos poderes políticos igualmente monopolizados por sus coetáneos, y sostenibles únicamente porque los que venían detrás hacían el doble por la mitad.
Una vez traído del futuro el dinero del trabajo de sus hijos durante los próximos 30 años, y disfrutando de vistas al mar en la segunda residencia de la costa pagada a tocateja con lo que sobró de la venta de aquel cuchitril con aluminosis en el "Grupo Primero de Mayo", qué menos que invitar al hijo a casa cada 15 días para rememorar batallitas "delante de los grises" y recordarle periódicamente lo afortunado que es, "tú que has podido estudiar", mientras mamá le cuela un tupperware con macarrones para sobrevivir el resto de la semana, que "lo primero es la hipoteca. ¡Y nada de rechistar!".

El pequeño consuelo es que aún puede ser peor. A los que venimos detrás, además del "privilegio de estudiar", nos ha tocado oir lo de la Play Station. Y la mili, claro, y la mili...
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A ver, Strangiato. Tampoco pretendo hacer de mi capa un sayo. Ni ensalzar a nadie, no poner de ejemplo nada. Simplemente planteo una reflexión bien sencilla: nuestra generación (por causas externas e inherentes a la misma) ha roto mayoritariamente lo que yo llamo 'el principio de sostenibilidad del ser humano'. Creo que huelgan comentarios sobre a lo que dicho principio hace referencia, pero por si quedara alguna duda, pues me remito al ejemplo que ponía en mi anterior post: 4 coches+quad+moto (ya no, se la ha sacado de encima) para 2 personas. 2 personas que viven de dos sueldos, ojo. No lo olvidemos. Y todo a crédito, por supuesto. Como los bancos 'lo regalaban'....

Ligo esta última ironía con lo expones en tu último post... A ver, la gente es mayorcita. Que si nos han 'enchufado' el cubículo aluminoso, que si los bancos nos regalaban los créditos... A ver, joder, un poco de seriedad, que ya somos mayorcitos. Ahora vienen las quejas de la impotencia. Impotencia provocada por malísimas gestiones de muchas economías familiares de este país. Por intentar ser algo que no son. Por querer llevar debajo del culo algo con 4 ruedas que 10 años antes tenía el mismo precio que una vivienda... Alguien me puede explicar como hemos pasado a pagar por el precio de una vivienda el de un coche? Y porqué el de la vivienda se ha multiplicado por 4? La respuesta es sencilla: avaricida, codicia, y descerebramiento nacional.

Y al intentar vivir no del trabajo (como hicieron nuestros padres, a eso es a lo que me refería), sino de la especulación más cutre. No le deseo ningún mal a nadie, pero me alegro por todos los que hayan intentado ejercer la 2ª opción. Que les den, dado que, no solo se han jodido ellos de por vida, sino que han fastidiado a otras muchas personas que hemos intentado hacer las cosas de otra manera. Explícame como porras accedo a 70-80 mil euros de crédito en un banco. Con más dinero que ese en la misma cuenta del banco. Con propiedades para avalar. Y ni con esas. Te dan dos palmaditas en la espalda por ser tan 'buen cliente' y a recomendarte cientos de pisos en zonas deshabitadas que algún demente pagó a precio de caviar iraní y que ahora me ofrecen por un tercio de lo que valían. Me puedes responder por que no es posible acceder al crédito con esos condicionantes? O dime que he hecho mal, porque yo no lo veo por ningún sitio.

Insisto, habrá que tener paciencia, y esperar a que la mayoría de esa gente que ha decidido plantearse ese tipo de vida se den cuenta del error que han cometido hagan un poco de autocrítica en vez de echar balones fuera (los de los bancos han echado toneladas de gasolina, pero el fuego lo encendió algún 'listillo'). Será el primer paso hacia la profunda regeneración que necesitamos como sociedad

Mientras tanto, y como decía aquél, el invierno será largo y frío....

Un saludo
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Strangiato



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Mensajes: 31

MensajePublicado: Mon 14 May 2012, 13:03    Asunto: Re: [Opinión]España esta de coña? o de complice? Responder citando

jordiTGN escribió:
Y al intentar vivir no del trabajo (como hicieron nuestros padres, a eso es a lo que me refería), sino de la especulación más cutre.


Si esa generación que denominas "de nuestros padres" hubiera vivido únicamente de su trabajo, no estaríamos hablando de una generación que acapara todos los estamentos de poder, que vive de lujo en términos relativos al resto de la sociedad (mejor que sus padres, mejor que sus hijos, mejor que sus nietos), y que acumula casi todo el patrimonio del país.
Así que debe haber otra razón. Y la razón es que esa generación fue la que dio el pistoletazo de salida a la especulación inmobiliaria, y como todo "pionero" de una estafa piramidal, la que salió ganando.

También fue la que aconsejó mal o directamente instigó a sus hijos a que se subiesen a la estafa, pero me imagino que esa penitencia la llevarán consigo. Los menos avezados incluso se creyeron realmente la mentira y terminaron siendo avalistas: merecido se lo tienen.

Por cierto, si tienes dudas acerca de la acumulación de poder de dicha generación, echa un vistazo a las fechas de nacimiento de los grandes directivos, políticos dirigiendo en la sombra, sindicalistas y señoritos de los mass media: casi todos en esa horquilla de 10-12 años que coincide con el período de postguerra. Verás que ni siquiera doy nombres, casi cualquiera que te venga a la mente valdrá.
Habrá quien diga que "ahora les toca", pero la realidad es diferente: esos mismos nombres ascendieron al poder en la Transición, y han montado un sistema que perpetúa a dicha generación en el poder. Ese mismo esquema se reproduce a pequeña escala y con gran fidelidad en cualquier ámbito: en la función pública, en las grandes empresas y bancos, en cualquier planta de montaje, en la más cutre de las PYMEs y si me apuras, hasta en los clubes de montaña.

En realidad, tampoco han inventado nada. En Italia sucede lo mismo, pero con una década y media de adelanto cronológico (ahora que rondan los 80 están empezando a palmar, pero conservando el poder hasta el último día). Hasta tiene nombre: Gerontocracia.

Así que, como verás, la única diferencia es que, donde tú ves a una generación trabajadora, yo veo a los instigadores de la estafa piramidal inmobiliaria, es decir, a la Generación del Pelotazo: la que lo inició, la que lo instigó, la que se lucró.

Y la que hace de tapón para la urgente regeneración.

Por eso me revienta especialmente ver a dicha generación como modelo de valores. Porque en cuanto rascas un poco, aparece la roña.

Y esto no quita un ápice de responsabilidad a quienes se ataron voluntariamente la bola y la cadena (no hay más que leer mi primer post en este hilo), que efectivamente, ya son mayorcitos y saben leer, por pequeña que digan que sea la letra. No hay mayor penitencia que la libre elección de la esclavitud.
Simplemente me niego a otorgarle la inocencia, y mucho menos, el carácter modélico, a la generación que inoculó el virus de la codicia en esta sociedad enferma que a algunos nos ha tocado heredar, vendiendo a sus hijos si hacía falta.
Y me niego, porque es injusto, no por ánimo de revancha alguno, ya que sé perfectamente que muy pocas personas, independientemente de la generación a la que pertenezcan y de cuántas veces haya visto tropezar con la misma piedra, tienen la fortaleza suficiente para anteponer la ética a la tentación del dinero fácil.

En todo lo demás, el diagnóstico es común.

Un saludo, Jordi.
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