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Meridiano de Madrid   
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Autor Mensaje
Victorino



Registrado: 08 Nov 2005
Mensajes: 11

MensajePublicado: Tue 08 Nov 2005, 13:23    Asunto: Meridiano de Madrid Responder citando

Hola a todos. Tengo que pasar coordenadas geográficas a UTM pero el mapa es muy antiguo y utiliza como referencia el Meridiano de Madrid. ¿Existe alguna aplicación u hoja de cálculo para transformarlas al Meridiano de Greenwich?

Un saludo y gracias
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Eratóstenes



Registrado: 11 May 2005
Mensajes: 63

MensajePublicado: Tue 08 Nov 2005, 19:03    Asunto: Re: Meridiano de Madrid Responder citando

Para pasar una longitud referida al meridiano de Madrid a estar refereida al meridiano de Greenwich tienes que restar a todas las longitudes 3º 41' 16.5''.
Por otro lado, ten cuidado porque en los mapas antiguos se solía usar el elipsoide de Struve con datum Madrid y ahora se utiliza el elipsoide de Hayford con datum ED50. Las diferencias entre ambos sistemas de referencia son de algunos segundos de arco lo que supone para la Península un error de decenas de metros en longitud y centenas de metros en latitud.
Transformar entre ambos sistemas de referencia no es nada fácil. En "Geodesia y Cartografía Matemática" de F. Asín (página 408) se da una explicación del proceso y en
http://www.us.es/atlas/documentos/BIAPH1996_1.pdf se da un ejemplo práctico para la zona de Andalucía.
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Victorino



Registrado: 08 Nov 2005
Mensajes: 11

MensajePublicado: Wed 09 Nov 2005, 10:42    Asunto: Responder citando

Amigo Eratóstenes

Muchas gracias por tus indicaciones. Ahora tendría que averiguar qué edición concreta del MTN 1:50000 fue utilizada para registrar las coordenadas. Supongo que a través del IGN se podrá conocer las ediciones que se han realizado de una determinada hoja y con que parámetros. Gracias también por el artículo.

Un saludo
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3059

MensajePublicado: Wed 09 Nov 2005, 14:36    Asunto: Responder citando

En la información marginal de la hoja debes tener toda la información que necesitas saber.
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Victorino



Registrado: 08 Nov 2005
Mensajes: 11

MensajePublicado: Wed 09 Nov 2005, 18:18    Asunto: Responder citando

En efecto, pero mi problema es que sólo tengo un listado de coordenadas y la referencia a la hoja del MTN, sin datos sobre el año de edición ni nada. Pienso que podría ir a los archivos del IGN pero lo tengo crudo porque no vivo en Madrid. Tendría que intentar consultarlo a través de Internet (quiás del propio IGN, de alguna cartoteca...)
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Eratóstenes



Registrado: 11 May 2005
Mensajes: 63

MensajePublicado: Wed 09 Nov 2005, 20:33    Asunto: Responder citando

Una pregunta Victorino, ¿para qué necesitas saber la fecha de edición de las hojas del MTN?
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Victorino



Registrado: 08 Nov 2005
Mensajes: 11

MensajePublicado: Wed 09 Nov 2005, 20:45    Asunto: Responder citando

Pensaba que en la información que aparece en el margen del mapa encontraría la referencia sobre el elipsoide empleado (por lo que me indicaste de que no siempre se utilizó el de Hayford), pero veo que en los más antiguos no se indica. En todo caso dado que es para un estudio sobre la evolución del paisaje me interesa fechar posibles cambios en la distribución de los susos del suelo que se reflejan en el MTN

Un saludo y gracias
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Eratóstenes



Registrado: 11 May 2005
Mensajes: 63

MensajePublicado: Wed 09 Nov 2005, 21:33    Asunto: Responder citando

Tienes razón, no se indica nada. Pero si el mapa fue creado por el Instituto Geográfico y Catastral antes de 1970 y ves que está referido al meridiano de Madrid, sin duda pertenece al sistema de referencia antiguo.
Por otro lado, sobre las distintas ediciones de una hoja en concreto seguro que en el CNIG (www.cnig.es) te pueden decir algo y puedes hacerles un pedido por internet o comprarlo en la delegación territorial del IGN de tu provincia. Además también tienen mapas agrícolas, forestales, etc.
Por cierto, la distribución de las hojas del MTN antiguo coincide con la del MTN actual.
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Victorino



Registrado: 08 Nov 2005
Mensajes: 11

MensajePublicado: Wed 09 Nov 2005, 23:47    Asunto: Responder citando

Gracias de nuevo. Lo de la cartografía temática lo tengo más controlado. Por cierto ¿no sabrás si existe algún sitio de Internet que distribuya los mapas de usos del suelo del Corien Land Cover para la Península?

Un saludo
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Eratóstenes



Registrado: 11 May 2005
Mensajes: 63

MensajePublicado: Thu 10 Nov 2005, 11:24    Asunto: Responder citando

www.cnig.es

Todo lo que el IGN produce, el CNIG te lo vende.
Un saludo.
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Tirolino



Registrado: 31 Oct 2009
Mensajes: 1

MensajePublicado: Sat 31 Oct 2009, 15:15    Asunto: Responder citando

Pues yo lo tengo peor, porque no tengo ni el mapa. Estoy localizando una cueva y en el libro (del año 75) me da estas coordenadas:
X= 42º56'20"
Y= 1º 30'50"
Teniendo en cuenta que es en Peña Tejo, en la Montaña Palentina, y por la fecha de edición del libro, estoy seguro que está referenciado al meridiano de Madrid, pero no acabo de ver la posibilidad de trasladarlo a coordenadas actuales. No sé el mapa con el que se tomaron las mediciones ni la fecha en la que se hicieron.
De momento, lo único que he podido hacer es la resta de la coordenada Y según decís en este hilo, pero claro, si cambia la proyección y el Datum, ¿cómo hago la conversión?
A ver si alguien me puede dar una pista. Buscar simas en medio del monte es muy duro como para andar dando vueltas y más vueltas por una franja tan amplia como el error que me pueda dar al convertir las coordenadas...
Muchas gracias! Smile
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rodroab



Registrado: 23 Jun 2010
Mensajes: 19

MensajePublicado: Mon 01 Aug 2011, 08:50    Asunto: Respuesta Meridiano de Madrid (Conversión de coordenadas) Responder citando

Buscando en Internet uno se puede encontrar con esto:

Isidoro de Antillón y Marzo nació en 1778 en Santa Eulalia (Teruel)...
...Pero quizás su obra de mayor envergadura fue la publicación de un monumental atlas para uso como libro de texto de los estudiantes del Seminario de Nobles y cuya peculiaridad es haber utilizado el meridiano de Madrid como origen de longitudes, situándolo precisamente en el edificio del Seminario de Nobles, donde él observaba y que calculó a 3º 41’ 56” Oeste de Greenwich.

La razón de esta adopción del meridiano de Madrid la explica el mismo Antillón en su obra, en la que ya manifestaba la preocupación por unificar criterios en punto a longitudes:

“Sábese que las naciones cultas no convienen en el paraje que ha de tenerse por primer meridiano y así este punto es variable según el arbitrio de los geógrafos. Sería sin embargo de desear que todos los pueblos adoptasen un primer meridiano común. El del pico del Tenerife que deja todas las tierras europeas al este sería quizás el más oportuno. (...) en tanto se verifica los sabios de los países más cultos han convenido justamente en contar las longitudes desde su capital o pueblo del observatorio. Es raro que mapistas españoles o extranjeros busquen el pico del Teide como primer meridiano. Nuestros marinos cuentan sus longitudes desde el observatorio de Cádiz.”


Para pasar unas coordenadas geográficas a UTM de un mapa muy antiguo que utilice como referencia el Meridiano de Madrid existe un procedimiento sencillo pero muy tedioso que resulta en una actualización de datos referenciados al Meridiano de Greenwich.

Cuando no existía una normalización respecto al Meridiano de Greenwich, muchos países recurrían a soluciones cartográficas que pasaban por establecer sus propios meridianos de origen: el Meridiano de Paris, Lisboa,… El meridiano de Madrid es el Meridiano Inicial que pasaba por el observatorio de Madrid, que se encuentra en la calle Alfonso XII, 3 y 5 (al lado de El Retiro). Muchos planos y mapas de finales del siglo XIX y principios del XX toman como longitud de referencia geográfica-geodésica el meridiano de Madrid (meridiano del Observatorio de Madrid) en vez de utilizar el de Greenwich que es el estandar hoy día. Dicho meridiano está situado a 3 grados 41 minutos 16,5 segundos al oeste del meridiano de Greenwich.

En principio hemos de tener muy claros varios conceptos:

1. Lo que vamos a hacer es averiguar la equivalencia de un sistema utilizado en una época y el utilizado en otra para poder realizar la conversión.
2. Para pasar una longitud referida al meridiano de Madrid al meridiano de Greenwich se tiene que restar a todas las longitudes 3º 41' 16.5''.
3. Como el meridiano de Madrid era el 0º en su tiempo, todas las longitudes situadas a su Oeste (Izquierda en el mapa) serán negativas (aunque en los mapas y en los textos de los que dispongamos aparezcan en positivo –cuestiones de estilo-). Todo lo que se sitúe a la izquierda de Greenwich también tendrá valores negativos lo que se sumará consecuentemente al de Madrid, negativo frente a Greenwich, situado a su derecha.
4. Por otro lado, hay que tener cuidado porque en los mapas antiguos se solía usar el elipsoide de Struve con datum Madrid y ahora se utiliza el elipsoide de Hayford con datum ED50 (Ver NOTA). Las diferencias entre ambos sistemas de referencia son de algunos segundos de arco lo que supone para la Península un error de decenas de metros en longitud y centenas de metros en latitud.
5. Tenemos que saber qué edición concreta del MTN 1:50000 fue utilizada para registrar las coordenadas para asegurarnos de dicho sistema de proyección. A través del servicio de archivo del Instituto Geográfico Nacional se pueden conocer las ediciones que se han realizado de una determinada hoja y con que parámetros. En la información marginal de la hoja suele estar toda la información que necesitamos saber. La hoja 31 de Ribadesella del MTN 1:50.000 del año 1944, por ejemplo, fue realizada por el Instituto Geográfico y Catastral, del cual es heredero el IGN. En el archivo de esta institución podemos consultar dicha hoja y veremos que para su realización se empleó el ya comentado elipsoide de Struve con datum Madrid, aunque, quién sabe, podría ser otro. Si el mapa perteneciera a otra institución (como los muy comunes mapas del Servicio Geográfico del Ejército) deberíamos recurrir a la entidad responsable de su fabricación o a la heredera de ésta.

Teniendo claro todo esto y contando con una de las múltiples calculadoras disponibles en Internet que se pueden descargar libremente procedemos al siguiente cálculo metiendo la información de la que disponemos:






















La prueba de su correcta ubicación es la colocación de los elementos coordenados sobre los mapas originales previamente rasterizados y georreferenciados al nuevo sistema ED50. Veremos como efectivamente la situación es la correcta. Teniendo estos en ED50 nos será fácil pasarlos al novísimo ETRS89.

NOTA: El elipsoide es la superficie formada por la revolución de una elipse alrededor de su eje menor y usado como dato de comparación en levantamientos geodésicos del globo terrestre. Es la figura matemática que más se aproxima al Geoide, siendo sencilla de definir matemáticamente. Un elipsoide de referencia es una superficie arbitraria que sirve de fundamento para el cálculo de la situación de los puntos geodésicos y para determinar con respecto a ella la configuración del geoide. Hasta bien entrado el siglo XX, cada Nación venía utilizando el elipsoide que mejor se adaptaba a su superficie, y así la geodesia española se refirió al elipsoide de Struve. Debido a la mayor imperfección, o mejor dicho, a la inexactitud derivada de aparatos o elementos de medida más rudimentarios que los actuales, pueden existir ligeras diferencias entre el elipsoide Struve y el actual Hayford, ya que por ejemplo, el aplanamiento terrestre que supone el primero es de 1:294,73 y el segundo 1:297. Las calculadoras utilizadas hoy en día suelen emplear funciones que mitigan dichas diferencias y aunque la conversión es la más correcta posible siempre hemos de considerar una mínima imperfección que sobre el terreno puede derivar en un ligero desplazamiento de los elementos. Un trabajo de campo aclaratorio podría corroborar la exactitud de la ubicación.

NOTA2: Las escalas de referencia que se solían utilizar en tiempos pretéritos eran, por ejemplo, del tipo 1:50.000, por lo que para los investigadores de tiempos pasados tenía que resultar difícil afinar extremadamente las localizaciones. La situación a ojímetro podía ser bastante habitual.
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