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Pendiente máxima en colectores.   
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Mon 03 Aug 2009, 21:06    Asunto: Pendiente máxima en colectores. Responder citando

Hola a todos,estoy en una obra haciendo un colector de aguas residuales en la que hice el proyecto y me lo han cambiado todo...
Cuando hice el proyecto,el cual se aprobó,hice pozos de resalte con pendientes de rasante del colector con tramos de 1% a otros de 3%.
Según me dijeron,la pendiente máxima podía llegar a ser del 3,5% y los pozos con una profunidad máxima de 5 metros.
Ahora bien,como resulta que quieren hacer la zanja y meter tubos de polietireno y luego hacer los pozos(sin tener que hacer pozos de resalte)mi encargado me ha dicho que al tratarse de un colector de residuales se pueden llegar a dar pendientes del 14% e incluso hasta del 30%...Vamos,que le he dicho que sí por no decirle otra cosa.
Es eso cierto?
En caso de un colector de residuales,que pendientes máximas se pueden llegar a dar?Cual es la profundidad máxima para los pozos?

Conoceis algún documento o pdf que hable de estas normativas?Seríais tan amables de colgarlo?Gracias.

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Yo diria que el "bolsillo" es cartesia.
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Gregor.Samsa
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Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Tue 04 Aug 2009, 09:34    Asunto: Re: Pendiente máxima en colectores. Responder citando

joantopo escribió:
Según me dijeron,la pendiente máxima podía llegar a ser del 3,5% y los pozos con una profunidad máxima de 5 metros.
Parece razonable, no obstante la profundidad del pozo depende de la normativa municipal y, sobre todo, de la resistencia del tubo (clase)

joantopo escribió:
Ahora bien,como resulta que quieren hacer la zanja y meter tubos de polietireno y luego hacer los pozos(sin tener que hacer pozos de resalte)mi encargado me ha dicho que al tratarse de un colector de residuales se pueden llegar a dar pendientes del 14% e incluso hasta del 30%...Vamos,que le he dicho que sí por no decirle otra cosa.
Es eso cierto?
En caso de un colector de residuales,que pendientes máximas se pueden llegar a dar?Cual es la profundidad máxima para los pozos?

Conoceis algún documento o pdf que hable de estas normativas?Seríais tan amables de colgarlo?Gracias.


Las pendientes máximas y mínimas están limitadas por diversos parámetros, como la rugosidad del tubo, longitud del tramo, caudal previsto, etcétera. Normalmente debería haber un cálculo técnico de las mismas.

"A priori" pendientes del 14% al 30% parecen una barbaridad; si el "encargado" te dice eso no deberías tardar ni un minuto en consultarlo con el Jefe de Obra para que te lo confirme porque si este no está informado si hay un problema posterior con la Dirección de Obra probablemente el encargado te eche el muerto a tí.

La única normativa al respecto que me suena es la del Ayuntamiento de Madrid (ahora quizá el Canal de Isabel II tenga la suya).

http://www.cyii.es/cyii.es/web/atencion_cliente/normas.html

Pues sí, ahí la tienen:
http://www.cyii.es/cyii.es/archivos/es/comunicacion/Normas_Redes_saneamiento_2006.pdf

CYII escribió:
En cualquier caso, como umbral orientativo de la pendiente mínima podrá adoptarse el valor de 0,5%.
En cuanto a la pendiente máxima, ésta no deberá ser superior al 3 ó 4 %.

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JRVM



Registrado: 15 Mar 2007
Mensajes: 406
Ubicación: Santander

MensajePublicado: Wed 05 Aug 2009, 17:53    Asunto: Responder citando

Una pregunta inocente, ¿por qué no se quieren hacer pozos de resalto?.
Si se hacen pozos de resalto se minimiza la excavación, ¿no?

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ninotop



Registrado: 08 Jun 2007
Mensajes: 632

MensajePublicado: Wed 05 Aug 2009, 18:25    Asunto: Responder citando

No exactamente, lo que se ajusta es la velocidad. Es decir si tu vas con un colector a un 3% sobre un terreno con una pendiente muy pronunciada, partes de una excavación muy profunda (unos 4 metros). Mientras el long del terreno es una línea con pendiente tu long del colector es casi horizontal por lo que el encuentro de ambos es muy próximo y tienes que ir metiendo pozos de resalto cada pocos metros aumentando considerablemente la excavación

Para evitar esto lo que se suele hacer es colocar el colector paralelo al terreno, obviamente con mayor pendiente que la recomendada y en los pozos hacer un resalto suficiente con la finalidad de frenar la velocidad.

De esta manera de minimiza la excavación pero la finalidad buscada, al menos por el proyectista es la de frenar la velocidad, lo de los m³ es un "efecto colateral" Wink

Yo estuve en colectores que tenían pendientes de hasta un 15 - 20 % pero es que el terreno no permitía otra cosa
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joantopo
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Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Thu 06 Aug 2009, 12:02    Asunto: Responder citando

JRVM escribió:
Una pregunta inocente, ¿por qué no se quieren hacer pozos de resalto?.
Si se hacen pozos de resalto se minimiza la excavación, ¿no?


En parte,lo quieren así,porque no tienen que hacer primero los pozos de resalte,con su excavación respectiva a lado y lado del pozo,sinó que de esta forma,llevan una excavación contínua con la misma pendiente y colocan los tubos de polietireno,que los engrasan o les ponen jabón a sus extremos y con la punta de la pala de la excavadora los va empujando y entran unos tubos con otros a presión..una vez colocados,se hecha buena tierra para compactar y se dejan huecos donde irán los pozos(hacen un agujero en la parte superior del tubo,suben tocho por alrededor del tubo hasta poder colocar el primer anillo y suben el pozo hasta su cota final..).
Digamos que de esta forma,a nivel práctico es mucho más rápido de poner.

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Ultima edición por joantopo el Thu 06 Aug 2009, 12:14, editado 2 veces
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joantopo
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MensajePublicado: Thu 06 Aug 2009, 12:07    Asunto: Responder citando

Por cierto,hay una cosa elemental,que supongo que el fabricante de los tubos de polietireno imagino que debería dar,y es el hecho del degaste del propio tubo a partir de una cierta tirada de metros de tubo y con una pendiente fuerte.Cuanta más longitud y pendiente del tubo exista,la fuerte velocidad del agua se comerá el propio tubo,con lo que disminuye su vida útil.
Vale que los pozos de resalte van "matando" la velocidad del agua en el tubo,pero si están colocados a mucha distancia entre ellos y con grandes pendientes,el agua se acaba comiendo el tubo con lo cual imagino que deben existir una tablas de tolerancias máximas en relación a la pendiente y distancia entre pozos para evitar un desgaste acusado de los tubos.

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Gregor.Samsa
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MensajePublicado: Thu 06 Aug 2009, 12:24    Asunto: Responder citando

EL rango de utilización de los tubos (pendiente y profundidad según la clase) te lo debe proporcionar el fabricante.

Pero eso serían máximos "físicos", luego la normativa y la Dirección de Obra te pueden limitar aún más estos valores.

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juaoral



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Mensajes: 2

MensajePublicado: Tue 13 Dec 2011, 12:34    Asunto: Responder citando

Saludos,

Yo de tí, lo devolvería porque esto requiere hacer un estudio hidráulico más o menos detallado. La pendiente puede ser la que sea (en unos valores razonables y constructivos) siempre y cuando se cumplan los criterios de velocidad.

Mínimo: 0.5 m/s para evitar aterramientos que resten capacidad hidráulica.
Máximo: 4-6 m/s para evitar que se "joda" el tubo.

Si la pendiente impuesta es muy alta, necesitarás un tubo con un coef. de Manning cuanto más alto mejor. Es decir, un tubo con una rugosidad alta. La velocidad en la sección depende del radio hidráulico, el coef de Manning, caudal y pendiente. Luego tendrás que ver si entra en carga, si trabajará en lámina libre, si se producen resaltos hidráulicos en este caso, ...
Es una cosa sencilla de comprobar si tienes conocimientos de hidráulica. El programa más completo para esto es el SWMM, pero existen varios por la web que realizan las comprobaciones básicas que necesitas.

Respecto a los máx y los mín que quieres justificar, en la norma de drenaje (IC 5.2) están recogidos, claro que si se trata de aguas residuales son diferentes porque la densidad es otra y existe más facilidad de producirse "amierdamientos" perdón, aterramientos jeje.

Pues eso, habla con el jefe de obra y que se coma él la cabeza si no qiere que la DF le cruja.

Un saludo.
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ninotop



Registrado: 08 Jun 2007
Mensajes: 632

MensajePublicado: Tue 13 Dec 2011, 19:12    Asunto: Responder citando

Laughing Tranquilo que desde el año 2009 hasta ahora ya habrán tenido tiempo de solucionarlo Wink
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