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La constante del prisma   
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Autor Mensaje
leoniblas



Registrado: 17 May 2009
Mensajes: 2

MensajePublicado: Dom 17 May 2009, 15:00    Asunto: La constante del prisma Responder citando

Confused Buen dia a todos!!Mi inquietud radica en saber y comprender a ciencia cierta,que es la constante del prisma y si es indispensable aplicarlo en todo trabajo topografico,.... Rolling Eyes Rolling Eyes ,un saludo cordial Exclamation Exclamation
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jordiTGN
Moderador


Registrado: 21 Nov 2007
Mensajes: 734
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Dom 17 May 2009, 15:27    Asunto: Responder citando

La constante del prisma no es ni más ni menos que un factor de adición/sustracción dependiente de las características del prisma.

Si te das cuenta, en cualquier lente de prisma, al lanzar el distanciómetro el frente de ondas que sirven para medir la distancia, estas hacen el recorrido a través del juego de espejos y son reflejadas de nuevo hacia la estación, donde el fasímetro se encargará de traducir las diferencias de fase entre las ondas de salida y de llegada en distancias.

El factor de constante del prisma lo que hace es añadir una determinada magnitud a esa distancia calculada. Dicha magnitud es dependiente de la distancia entre el centro de los espejos (donde se ve la intersección del hexágono de la lente) y el centro del prisma, que es, teóricamente, donde nosotros estamos tomando la distancia.

En la mayoría de prismas esa constante es estandarizada a 30 mm. Si te das cuentas, y en aparatos que lo permitan, si cambias entre lectura sin prisma o lectura con diana, esa constante cambia automaticamente a 0mm, dado que no hay ninguna diferencia entre donde las ondas rebotan y el sitio donde teóricamente estamos tomando el punto.

La constante puede ser variada dependiendo del tipo de prisma (infórmate de sus características).

Un saludo
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 2169
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Dom 17 May 2009, 16:01    Asunto: Responder citando

Y muy importante..
La constante puede tener valores negativos o positivos.
Si el centro del espejo queda "por detrás" del centro del prisma,la constante es negativa (caso más generalizado) y si queda por delante,obviamente es positiva esa constante.
Yo me he encontrado prismas que ponen el valor absoluto pero no ponen el signo..
Generalmente se introduce la constante en mm,pero toma atención en que unidad se introduce en la estación total.

_________________
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Yo diria que el "bolsillo" es cartesia.
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argacha
Moderador


Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 656
Ubicación: Madrid, España

MensajePublicado: Lun 18 May 2009, 08:30    Asunto: Responder citando

Y yo diría mas.
La constante del prisma realmente no es "del prisma" s del "conjunto prisma portaprisma".Incluso muchos de los portaprismas tienen dos caras condos variables diferentes.
Es decir que la constante del prisma depende del prisma, del portaprismas y de cómo tengas acoplados ambos.

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piratastur



Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX

MensajePublicado: Lun 18 May 2009, 08:46    Asunto: Responder citando

jordiTGN escribió:
Si te das cuentas, y en aparatos que lo permitan, si cambias entre lectura sin prisma o lectura con diana, esa constante cambia automaticamente a 0mm, dado que no hay ninguna diferencia entre donde las ondas rebotan y el sitio donde teóricamente estamos tomando el punto.


Ojo con esto que no tiene porque ser así, una cosa es que la magnitud realmente sea nula en este caso, y otra muy diferente es que nuestro fabricante considere que eso es constante igual a 0. Vease mismamente Leica, cuya constante 0 se corresponde con el prisma circular standar, mientras que para dianas reflectantes la constante es igual a +34,4
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jordiTGN
Moderador


Registrado: 21 Nov 2007
Mensajes: 734
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Lun 18 May 2009, 21:03    Asunto: Responder citando

piratastur escribió:
jordiTGN escribió:
Si te das cuentas, y en aparatos que lo permitan, si cambias entre lectura sin prisma o lectura con diana, esa constante cambia automaticamente a 0mm, dado que no hay ninguna diferencia entre donde las ondas rebotan y el sitio donde teóricamente estamos tomando el punto.


Ojo con esto que no tiene porque ser así, una cosa es que la magnitud realmente sea nula en este caso, y otra muy diferente es que nuestro fabricante considere que eso es constante igual a 0. Vease mismamente Leica, cuya constante 0 se corresponde con el prisma circular standar, mientras que para dianas reflectantes la constante es igual a +34,4


Correcto, piratastur, aunque ya he comentado en el post anterior que hay que mirar las características del prisma y el cómo trabaja cada marca de instrumentos. Por eso lo refería como una constante de adición/sustración, porque depende del fabricante. Aunque haces bien en recordarlo.Wink

En la mayoría de casos yo he encontrado (más o menos estandarizado) que la constante es -30mm para prisma y 0mm para lecturas con diana o sin prisma (geodimeter-trimble, topcon, sokkia).

Para acabar, me sumo a lo que comenta el compañero argacha, dado que como el bien dice, es referido a todo el conjunto (lente, encaste de la lente, acople encaste-bastón del prisma).

Un saludo


Ultima edición por jordiTGN el Lun 18 May 2009, 23:28, editado 1 vez
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ninotop



Registrado: 08 Jun 2007
Mensajes: 581

MensajePublicado: Lun 18 May 2009, 22:07    Asunto: Responder citando

piratastur escribió:

Ojo con esto que no tiene porque ser así, una cosa es que la magnitud realmente sea nula en este caso, y otra muy diferente es que nuestro fabricante considere que eso es constante igual a 0. Vease mismamente Leica, cuya constante 0 se corresponde con el prisma circular standar, mientras que para dianas reflectantes la constante es igual a +34,4


Bueno esto no es del todo correcto, en realidad, los prismas leica tiene una constante de -34.4 mm lo que pasa es que por defecto, el equipo cada vez que mide (habiendo seleccionado como target el prima estandard aplica esta corrección por lo que ajusta la constante 0, de esta forma, si se utiliza un prisma de otro fabricante que tenga por ejemplo, constante -15mm debemos fijar un valor de constante en el equipo de (34.4-15= +19.4mm)

Si se mide sobre diana la constante de la diana es 0 pero como previamente el equipo resta 34.4 debemos sumar esos 34.4 para compensar la constante

!Especiales que son estos suizos! Wink
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cesarmoreno



Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 447
Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Mar 19 May 2009, 06:10    Asunto: Responder citando

¿Y si no sé la constante del prisma?
Pues hago lo siguiente:
Dibujo una línea con azulete en el suelo en un terreno totalmente horizontal y mido y marco con una buena cinta métrica un segmento de unos 5 metros.
A continuación sitúo la estación total aproximadamente por la mitad del segmento y mido los dos extremos antes marcados. (Lo puedo hacer varias veces para compensar erores)
Tras ello, compruebo que la suma de ambas distancias reducidas.

Si obtengo 5,00 metros, la constante es cero.

Si obtengo 5,02 metros, entonces la constante es de 1cm, pero debo de tener en cuenta el signo. Para no equivocarnos, se lo podemos meter tanto en positivo como en negativo y repetir la prueba. En un caso saldrá 5,04 metros y en el otro obtendremos 5,00 metros.

El otro caso sería que obtuvieramos 4,98 metros.
Entonces repetiría el paso anterior.

¡Tened en cuenta que a veces disponemos de varios prismas y que a cada uno le debemos aplicar su constante! Wink

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argacha
Moderador


Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 656
Ubicación: Madrid, España

MensajePublicado: Mar 19 May 2009, 08:17    Asunto: Responder citando

No hace falta una línea de 5 metros. En la misma oficina, con 2 metros o con 1.5 metros es suficiente.
La operación es sencilla. La diferencia de lo que mides con el flexómetro y lo que mides con el aparato es constante. son saltos "muy determinados"
Cuando tienes un equipo nuevo, tanto estación como prisma como portaprisma, hay que asegurarse esta constante

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piratastur



Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX

MensajePublicado: Mar 19 May 2009, 08:46    Asunto: Responder citando

argacha escribió:

Cuando tienes un equipo nuevo, tanto estación como prisma como portaprisma, hay que asegurarse esta constante


En general, y ya que lo mencionas, cuando estrenamos o heredamos equipo, hay que verificar todas estas historias, que luego llegan los disgustos. Aunque no sea directamente una anecdota de constante de prisma, hace unos meses adquirimos un jalón a AL-TOP, éste, preparado para prismas con sistema de monataje Wild, no disponia de ningún sistema para "ajustar" la altura (no para extenderlo, me refiero a ajustar la altura real del prisma con la que pone la numeración del jalón). Al montarle un Leica GPR1 y medir la altura ¡Sorpresa! habia varios centimetros de error.
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cesarmoreno



Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 447
Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Mar 19 May 2009, 13:57    Asunto: Responder citando

argacha escribió:
No hace falta una línea de 5 metros. En la misma oficina, con 2 metros o con 1.5 metros es suficiente.
La operación es sencilla. La diferencia de lo que mides con el flexómetro y lo que mides con el aparato es constante. son saltos "muy determinados"
Cuando tienes un equipo nuevo, tanto estación como prisma como portaprisma, hay que asegurarse esta constante


Ya, pero lo decía porque es muy dificil medir desde tan cerca, ja, ja, ja. Laughing

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