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[Profesión] trazadista    Ir a página 1, 2  Siguiente
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 18:31    Asunto: [Profesión] trazadista Responder citando

Hola,abro este tema porque estoy viendo ofertas de trabajo y hay cosas que no me cuadran..
Por ejemplo,de una empresa que pide operador de Istram con 3 años de experiencia(que no son pocos) y pone como estudios:ingeniero topógrafo o FPII.
Ofrecen una retribución bruta anual de 20.000-24.000 euros.
Yo creo que de FPII a ITT hay un buen salto,y para un ITX esa retribución la considero un poco justita..
He visto que muchos se denominan como ocupación,trazadistas o operadores,supongo que vienen de la rama de delineación...
Yo ahora me estoy submergiendo en el manejo de Istram,pero no acabo de entender a quien corresponde el uso de este programa..(delineantes,ICCP o ITT???)

Pongo el ejemplo de Istram como podría ponerlo de Clip u otro tipo de programas de trazado complejos..

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No guardes nunca en la cabeza aquello que te quepa en un bolsillo.
Albert Einstein (1879-1955)
Yo diria que el "bolsillo" es cartesia.
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 18:56    Asunto: Responder citando

Mercado libre Exclamation
No hace mucho, más bien cuando todavía había mucho trabajo, encontré sitios que buscaban ICCP o Agrónomos para cálculo de estructuras, por 18.000€ anuales Confused
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 19:19    Asunto: Responder citando

Bueno,yo más bien que entrar en debate por el tema económico,que tal como está el panorama pues entiendo que una empresa si puede optar por un ITX antes que uno con menos conocimientos y pagando lo mismo pues lo hará..y sin entrar tampoco en la discusión de intrusismo laboral,quería hacer mención a quienes están más capacitados o formados para llevar a cabo las tareas de diseño y ejecución de una obra lineal utilizando un programa específico.
Yo entiendo que para el tema de diseño un ICCP o ITOP debe estar muy preparado,pero me da la espina que estos siempre tienden a llevar el control y gestión económica de la propia obra más que a temas de diseño..los ITT o topógrafos también podemos usar estos programas pero una vez ya para llevar a cabo la ejecución(cargar la geometría en los contorladores,etc..) o bien usando su módulo de topografía(triangular,curvar,etc..),aunque también pueden hacer labores de diseño(pero supongo que luego acaban siendo operadores y hacen 8 horas seguidas en el despacho a pie de cañón).Supongo que un ITT hará más trabajos de campo y control de campo y si puede compaginarlo con algo de oficina,pero estar clavado en la oficina diseñando trazado,pues la empresa no le saca provecho a otros conocimientos que tiene.
Luego pasa que los de mayor edad prefieren estar en oficina y controlar los equipos de topografía porque las condiciones de obra y climáticas pasan factura al cuerpo..

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jordiTGN
Moderador


Registrado: 21 Nov 2007
Mensajes: 735
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 19:53    Asunto: Responder citando

joantopo escribió:
Yo entiendo que para el tema de diseño un ICCP o ITOP debe estar muy preparado,pero me da la espina que estos siempre tienden a llevar el control y gestión económica de la propia obra más que a temas de diseño..


Has dado en el clavo, Joan. En principio, los ICCP son los que tienen conferidas (según ley, no es que me lo invente) todo tipo de atribuciones en lo que respecta el diseño de una obra civil. Deben ser ellos, pues, y a mi entender, quienes a partir de una cartografía base diseñen un trazado (desde a mano hasta usando laostiadesoftware 7.2).

Ahora bien, y dejando a los ITOP de lado (dado que entiendo que, aunque tocan elementos de geometría, no están conferidos ni legalmente ni por formación insuficiente a mi entender), es un ITT quién está especializado en geometría pura y dura; de donde saco la conclusión que nadie mejor que un ITT (supónese con la formación en software adecuada) está capacitado (insisto, al menos a nivel de formación en geometría) para dar respuesta al diseño de un trazado. Preguntadle a un ICCP si le parece bien tal o cual parámetro de clotoide o que opina sobre el Kv y la t de un acuerdo vertical. Ahí es donde voy.

Lo que ocurre, es que como bien sabemos, en la redacción de un proyecto intervienen equipos multidisciplinares, con profesionales de diferentes ramas. Eso sí; quien firma el proyecto (estudio de topografía incluído) es el ICCP.

Un saludo
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 20:09    Asunto: Responder citando

jordiTGN escribió:

Ahora bien, y dejando a los ITOP de lado (dado que entiendo que, aunque tocan elementos de geometría, no están conferidos ni legalmente ni por formación insuficiente a mi entender), es un ITT quién está especializado en geometría pura y dura; de donde saco la conclusión que nadie mejor que un ITT (supónese con la formación en software adecuada) está capacitado (insisto, al menos a nivel de formación en geometría) para dar respuesta al diseño de un trazado. Preguntadle a un ICCP si le parece bien tal o cual parámetro de clotoide o que opina sobre el Kv y la t de un acuerdo vertical. Ahí es donde voy.

Shocked Shocked .....ya verás cuando empiecen a entrar los ITOP a meterte caña Rolling Eyes

Este tema, ya en serio, va tomando una dirección equivocada, hablando de atribuciones y competencias. Más de lo mismo...en fin, vosotros mismos
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joantopo
Moderador


Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 21:08    Asunto: Responder citando

Para no entrar en polémica,hablaré sólo de mi categoría,los ITT y topógrafos.
A veces me pasa que quiero abarcar muchas cosas(más que abarcar le llamaría conocerlas).
Si yo soy ITT,válgase el ejemplo igual para topógrafos y me gusta el tema de diseño de trazado pero no quiero perder el hecho de poder trabajar en campo,como topógrafo que soy,es difícil que pueda llevar las dos cosas a cabo,o bien trabajas de "trazadista" a jornada completa o bien trabajas en campo o a pie de obra.
Supongo que para una empresa,más cuando tiene un equipo multidisciplinar,el hecho de tener un topógrafo entre sus filas,lo adjudicará a primeras para tenerlo a pie de obra o en todo caso,para llevar un control(desde la oficina)de otros equipos de topografía..ya sea cárgandoles los datos correctamente a los controladores,etc..
Lo que vengo a decir básicamente,que si haces de trazadista(operador)prácticamente se podría decir que un topógrafo pierde su huella de identidad,ya que no podría llevar el trabajo de campo..
Cuando digo esto,me refiero a grandes empresas,es evidente que en una constructora mediana-pequeña tienes que ser polivalente y sacar todo adelante como sea.

Otra cosa que me ha llamado la atención,es que estos desarrolladores de software,ofrecen otros paquetes complementarios a lo que sería el programa de cartografía y trazado puro y duro.
Por ejemplo Istram ofrece además el Istram Isceo y el Istram Islab.
Los de toolsa(de Clip),ofrecen la tira de programas.
Yo diría que en cartesia muy pocos(si es que los hay)han entrado alguna vez preguntando por estos paquetes.
Supongo que van destinados a geotécnicos y a los ICCP que llevan el control y seguimiento de obra y que miran con lupa los céntimos para no salirse de presupuesto o recortarlo de la mejor manera posible.
En edificación trabajan mucho con el Presto ò el TCQ(creo que es catalán) pero supongo que programas así apenas tienen cabida para llevar el seguimiento de una obra lineal.
En parte entiendo que algunos ICCP se dediquen en exclusiva a la gestión económica,porque manejar y sacarle el rendimiento de estos otros paquetes también debe tener sus migas.
Por cierto,el día que vea un jefe de producción usando uno de esos programas,lo consideraré como tal,no tirando de excel y recortando el presupuesto de la manera más facil ya sea puteando y tocando el precio de las horas extras de los trabajadores.

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topoedu
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Registrado: 18 Sep 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: www.topoedu.es Ing. Civil. Topografo e Informatico

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 22:56    Asunto: Responder citando

jordiTGN escribió:
... y dejando a los ITOP de lado (dado que entiendo que, aunque tocan elementos de geometría, no están conferidos ni legalmente ni por formación insuficiente a mi entender), es un ITT quién está especializado en geometría pura y dura; de donde saco la conclusión que nadie mejor que un ITT (supónese con la formación en software adecuada) está capacitado (insisto, al menos a nivel de formación en geometría) para dar respuesta al diseño de un trazado. Preguntadle a un ICCP si le parece bien tal o cual parámetro de clotoide o que opina sobre el Kv y la t de un acuerdo vertical. Ahí es donde voy.

...


Ahí te cuelas jordiTGN. Las atribuciones de un ITOP son claras; estamos capacitados para el diseño de viales. Faltaría más. Consulta las atribuciones de un ITOP si tienes dudas, pero sobre todo consúltalas antes de afirmar semejante idea.

Ahora bien, no voy a emplear demagogia ya que hay que expecificar un poco:

Yo creo que el conocimiento de algo específico, por ejemplo el diseño de viales, recáe en la especialidad de tu titulación y no en la titulación en sí.

Por ejemplo, en mi especialidad (hidrología) se da muy poco de viales.

Sin embargo, en otras especialidades de ITOP como;

Arrow Vías de Comunicación y Transporte.-

Pues ya me dirás lo que ve ahí de viales. Toda la carrera está enfocado a ello.

Por tanto, perfectamente puedes encontrarte un ITOP que no esté muy al tanto sobre construcciones de viales y por otro lado encontrarte a otros que sean especialistas sobre el tema.

Respecto a lo de insinuar que un ICCP no sabe lo que es un acuerdo, o una Kv.... pues si eso lo saben hasta los de los cursillos del INEM!!... Idea

Según algunos de vosotros; el ICCP no sabe de nada, el ITOP no sabe de careteras, el ITA sólo sabe contar lechugas, ..... y el ITT lo sabe todo.

Porrr favorrr, aterrizad ya en la tierra, o que alguien os vierta un cubo de agua fría que alguno está soñando más de la cuenta.

En fín. Como dice txus, más de lo mismo.

Salu2!!

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GeoD
Moderador


Registrado: 22 Jun 2005
Mensajes: 1923
Ubicación: ...EL MUNDO...

MensajePublicado: Mon 13 Apr 2009, 23:46    Asunto: Responder citando

Europa está intentando abrir las competencias y atribuciones, haz lo que puedas donde quieras, con limitaciones claro Confused Confused Confused
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Invitado






MensajePublicado: Tue 14 Apr 2009, 13:18    Asunto: CONTRATOS Responder citando

Yo la verdad que no se a que se debe este alboroto?.

Vamos haber...si no me equivoco..¿?.

La Oferta dice:Ingeniero Topografo ó FPII,Lo primero...Ingeniero Topografo, pues ya esta..que mas quereis??,...¿no os ponen a vosotros los primeros?,...y lo de FPII...?, pues sinceramente no se por donde van los tiros.
¿Pero que tienen que ver en esa oferta los ITOP,ICCP,etc?,Si en la propia oferta ya os ponen a vosotros los primeros.¿no?
Los de FPII....vamos a dejarlo a parte.
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Invitado






MensajePublicado: Tue 14 Apr 2009, 13:43    Asunto: Responder citando

BORR

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Invitado






MensajePublicado: Tue 14 Apr 2009, 14:02    Asunto: Responder citando

BORR

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Invitado






MensajePublicado: Tue 14 Apr 2009, 15:00    Asunto: FF Responder citando

BORR

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GeoD
Moderador


Registrado: 22 Jun 2005
Mensajes: 1923
Ubicación: ...EL MUNDO...

MensajePublicado: Tue 14 Apr 2009, 15:15    Asunto: Responder citando

Con post como este, lo que se hace es bajar un poquillo el nivel del foro, que si ITT, FPs(mejor tecnicos superiores)...que si uno que si otro...no vamos a llegar a ningún acuerdo ya ha quedado claro, lo que haceis son discusiones estériles Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes ...son opiniomes mias nutty nutty nutty nutty nutty nutty
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Invitado






MensajePublicado: Tue 14 Apr 2009, 15:20    Asunto: Responder citando

Si, si que llevas razon.La verdad sea dicha.
Haber si es posible que todos lleguemos a un buen puerto.(A los que nos afecta, que somos pocos). Wink
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piratastur



Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX

MensajePublicado: Tue 14 Apr 2009, 15:43    Asunto: Responder citando

Cita:
...pero no acabo de entender a quien corresponde el uso de este programa..(delineantes,ICCP o ITT???)


Yo creo que al final la respuesta a esta pregunta es tan sencilla (y a la vez compleja) como que le corresponde a aquel que demuestra su eficiencia y su formación en el uso del software en cuestión, así como unos conocimientos globales adecuados del ámbito de aplicación del programa.

Para mi de nada sirve que sea un ICCP como algunos que tengo visto que acaban delegando en el pringao de turno para poner 4 cosas en word porque al escribir unicamente con los dos dedos índices les lleva mucho tiempo (o un ITT con alergia a los ordenadores, que tambien los hay), ni tampoco alguien que se sepa de memoria todos los menús y submenus del programa de memoria y no tenga ni una idea siquiera abstracta de lo que es la rasante.

Supongo que el anuncio acota a ITT y a la FP del ramo la oferta porque a priori será donde más facil sea encontrar a alguien con las condiciones necesarias (no nos engañemos, somos nosotros los que habitualmente nos pegamos con el trazado), sin tener que pagar lo que cobra un ICCP, aunque seguro que habra cientos de ITOP, delineantes, algún arquitecto... por haber seguro que hasta alguna ama de casa autodidacta que pueda cubrir ese puesto, pero lo lógico es acotar la oferta a los profesionales entre los que presuntamente abunden las cualidades que se buscan (y tengan una relación calidad/precio lo mas favorable posible)

Reflexión: A mi tampoco me gusta el intrusismo, soy de los que opina que lo sufrimos bastante más que otros gremios, pero la "titulitis" feroz tampoco me parece que sea el enfoque correcto para afrontar la situaución.
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