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txus
Moderador
Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3536
Ubicación: Andalucía - España
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 Publicado: Mie 05 Nov 2008, 19:01 Asunto: Nota de Prensa - INITE…Sobre Bolonia y EEES |
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EL INITE DENUNCIA LA ULTIMA PROPUESTA FORMULADA POR LA DIRECCIÓN GENERAL DE UNIVERSIDADES SOBRE LAS ÓRDENES POR LAS QUE SE ESTABLECEN LOS TITULOS DE GRADO Y MASTER EN LA INGENIERÍA
...más... 
http://coittandalucia.cartesianos.com/archives/64 |
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piratastur
Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 13:26 Asunto: |
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Asi a grandes rasgos, ¿cómo es la movida? (Es que los del grupo ACS tenemos internet capado y no puedo acceder a los enlaces que has puesto)  |
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txus
Moderador
Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3536
Ubicación: Andalucía - España
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 14:21 Asunto: |
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| Cita: | Nota de Prensa - INITE…Sobre Bolonia y EEES
EL INITE DENUNCIA LA ULTIMA PROPUESTA FORMULADA POR LA DIRECCIÓN GENERAL DE UNIVERSIDADES SOBRE LAS ÓRDENES POR LAS QUE SE ESTABLECEN LOS TITULOS DE GRADO Y MASTER EN LA INGENIERÍA
A la vista de la última serie de borradores de órdenes ministeriales sobre las titulaciones de Grado y Máster en la Ingeniería, presentada por la Dirección General de Universidades, se manifiesta lo siguiente:
El contenido de las citadas órdenes supone un cambio radical respecto del proceso que se ha venido desarrollando para la adecuación de las ingenierías al Espacio Europeo de Educación Superior, contrario a todos y cada uno de los acuerdos a los que públicamente se ha llegado. Los numerosos debates mantenidos en los últimos años entre los representantes del Ministerio, de las Universidades y de los Colegios profesionales, y que fructificaron en el Acuerdo de las Ingenierías, asumido por el Ministerio y plasmado en el Real Decreto 1393/2007, por el que se establece la ordenación de las enseñanzas universitarias oficiales, de nada han servido. El Acuerdo por el cual las titulaciones de Grado a definir deberían de ser titulaciones de futuro y de carácter generalistas ha sido incumplido reiteradamente.
Los borradores que la Dirección General de Universidades presenta han sido redactados por un grupo de rectores universitarios, todos ellos ingenieros, y reflejan tan fielmente la posición de los Colegios de Ingeniería que no ha sido necesario que éstos presenten sus propias propuestas.
La propuesta de títulos de Grado especialistas y títulos de Master generalistas (esto es, que engloban diversas especialidades) transgrede de manera clara el Real Decreto 1393/2007 ya citado el cual, en clara concordancia con el Espacio Europeo de Educación Superior, establece Grados con una formación general orientada al ejercicio de actividades de carácter profesional y Másteres orientados a una especialización académica o profesional, como efectivamente se está aplicando en el resto de ramas del conocimiento.
Por otra parte, el contenido de estos borradores de órdenes ministeriales contradice la postura manifestada por el PSOE en el debate electoral celebrado en el Instituto de la Ingeniería de España, y, sorprendentemente, coincide con la posición expresada por el Partido Popular en el mismo debate.
Además, la solución propuesta representa una injustificada diferencia, hasta ahora inexistente, entre la Ingeniería y el resto de las ramas del conocimiento (las actuales licenciaturas) en relación a la estructura y duración de las enseñanzas. Ni una razón objetiva se ha planteado que justifique el que las ingenierías, a diferencia de las licenciaturas o de la Arquitectura, han de corresponder a estudios de Máster y no de Grado.
Es inaceptable la solución propuesta que, en clara discriminación con títulos ya reconocidos oficialmente de Graduado en la rama técnica (Graduado en Ingeniería de Edificación y Graduado en Arquitectura), no establece reservas de nombre para los títulos de Grado en Ingeniería, sin argumentos y con claro desprecio hacia este nivel de formación en el campo de la Ingeniería. En contraposición todos los borradores de órdenes ministeriales de los títulos de Máster en Ingeniería observan la reserva de nombre.
Por otra parte, el análisis de las competencias definidas para las titulaciones de Grado que habilitan para el ejercicio de las actuales profesiones de Ingeniería Técnica pone de manifiesto una total incongruencia de unas respecto de otras, sin mantener un diseño común y creando Graduados en Ingeniería con niveles de competencia y formación muy distintos según la rama de la ingeniería de que se trate.
Ello es una consecuencia clara de la ausencia de coherencia en el trabajo realizado que sólo mantiene como hilo argumental el minusvalorar de manera ridícula la capacidad profesional de los futuros titulados de Grado en el ámbito de la Ingeniería. Es evidente la notoria pérdida de competencias de estos Graduados incluso frente a los actuales Ingenieros Técnicos.
La solución planteada tiene como consecuencia la creación de Graduados en Ingeniería con 4 años de formación (240 créditos europeos) y competencias mínimas y parciales, frente a Másteres en Ingeniería que, con un mínimo de 1 año de formación (60 créditos europeos), puedan transformarse en excelentes ingenieros con capacidad plena para ejercer la ingeniería, resultando ridículamente sorprendente la cantidad de competencias a adquirir en dichas titulaciones disponiendo para ello de una carga lectiva en las materias que justifican dichas competencias de sólo 60 créditos europeos. Por otra parte, se extiende la formación más allá de 300 créditos europeos (5 años) al incluir en la formación el Trabajo fin de Master sin asignarle créditos.
¿En qué se parece esta estructura a la convergencia europea y mundial propugnada desde la Declaración de Bolonia cuando en ella se demanda claramente titulaciones ya en el primer ciclo formativo para los graduados como nivel adecuado de cualificación orientada al mercado laboral?
Todo ello responde al absurdo de pretender crear unas titulaciones de Grado por especialidades y titulaciones de Master generalistas y “paraguas” (Másteres que engloban a varias titulaciones de Grado), solución tradicionalmente rechazada y, como se ha indicado, en contra del citado Real Decreto 1393/2007.
Tan burda es la solución propuesta que en las condiciones de acceso a los Másteres con atribuciones se abre la posibilidad de acceder a los mismos mediante Grados distintos a los que habilitan para las profesiones de Ingeniero Técnico, esto es, incluso sin atribuciones profesionales, favoreciendo de esta manera la creación de los denominados “Másteres integrados” presentando una falsa ciclicidad de las enseñanzas.
En definitiva, la solución propuesta lo único que pretende es mantener mediante un burdo maquillaje la situación actual de las ingenierías defendida por los Colegios de Ingenieros que siempre se han manifestado contrarios al necesario cambio propugnado por la Declaración de Bolonia.
Por otra parte, no se da respuesta al compromiso adquirido por la Dirección General de Universidades de introducir en los Acuerdos de Gobierno y en las órdenes ministeriales la referencia a la transitoriedad de la solución a adoptar hasta tanto sea promulgada la necesaria ley de atribuciones de la nueva ingeniería.
A la vista de todo ello, la Ingeniería Técnica no puede tolerar la solución ahora planteada por el actual equipo Ministerial para las titulaciones de Grado y Máster en el ámbito de la ingeniería, totalmente ajena a todos los acuerdos adoptados a lo largo de dos años y a los principios y criterios que emanan de la propia normativa establecida al amparo del Espacio Europeo de Educación Superior y en consonancia con los sistemas educativos de otros países de primera línea en formación universitaria y tecnológica tales como Estados Unidos, Canadá, Australia y Japón.
Reiteramos nuestra clara postura de rechazo a la actual propuesta y exigimos con rotundidad absoluta la necesidad ineludible de:
• Eliminar de las órdenes ministeriales cualquier referencia o consideración de especialidades en los títulos de Grado.
• Introducir en las órdenes ministeriales la correspondiente reserva de nombre en los títulos de Grado que identifiquen a cada una de las ramas de la Ingeniería.
• Incorporar en las órdenes ministeriales de las titulaciones de Grado las competencias de carácter generalista definidas por los Colegios profesionales de Ingeniería Técnica para cada rama de la ingeniería y que les permita asumir las atribuciones plenas en el ámbito de la ingeniería de que se trate.
• Definir las competencias de los másteres de manera que éstos supongan una especialización de los correspondientes títulos de Grado, impidiendo, además, cualquier posibilidad de máster integrado.
• Modificar las órdenes ministeriales de los títulos de Máster incluyendo los créditos correspondientes al Trabajo fin de Master en los 60 créditos europeos descritos en la planificación de las enseñanzas, permitiendo así la posibilidad de una formación de Grado + Máster de 300 créditos europeos. Reconocer en el Trabajo fin de Grado su denominación como Proyecto, en concordancia con el nivel tanto transitorio como definitivo de su reconocimiento de atribuciones profesionales.
En caso contrario, exigimos la total paralización de la falsa solución pretendida por el Ministerio para la Ingeniería y que se aplique a ésta los mismos criterios que a todas las demás ramas de conocimiento, a expensas de la promulgación de la reiteradamente solicitada Ley de Atribuciones. |
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GeoD
Moderador
Registrado: 22 Jun 2005
Mensajes: 1918
Ubicación: Santiago de Compostela
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 20:06 Asunto: |
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Pues esto no tiene muy buena pinta no  |
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro
Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 2958
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 20:16 Asunto: |
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| Ciertamente el comunicado es un poco confuso o yo estoy muy espeso.... |
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txus
Moderador
Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3536
Ubicación: Andalucía - España
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 20:24 Asunto: |
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Pues éstos están peor
http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html
| El Mundo escribió: |
Los ingenieros informáticos convocan una huelga para defender su titulación
* Educación presenta las fichas de todas las ingenierías menos la de Informática
MADRID.- Hay temporal en el mundo de los informáticos. Decenas de miles de personas que poseen un título de ingeniero informático -o aquellas que están estudiando para conseguirlo-, han visto cómo las titulaciones de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática 'se han caído' de las propuestas de títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros.
Como consecuencia de ello, varios informáticos se han movilizado y han convocado una huelga para el día 19 de noviembre.
El origen de esta protesta sin precedentes está en la decisión del Ministerio de Ciencia e Innovación (Micinn) de rechazar una proposición no de Ley en la que se solicitaba contenidos y competencias para la Ingeniería Informática.
La iniciativa, presentada a finales del mes pasado por el diputado popular Jesús Vázquez, fue vetada por 19 votos (PSOE) en contra, 17 a favor (PP y BNG), y las dos abstenciones de CiU.
Según comentan en su sitio web, esta decisión está basada en que esta Ingeniería, según sostiene el Gobierno, "no tiene atribuciones", así como que "la informática es una materia transversal -pese a los esfuerzos de regulación de la profesión-, y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta".
¿Qué implicaciones tiene el que no aparezca la informática en el repertorio de ingenierías? Según se queja una lectora afectada, "desaparecerá la Ingeniería (técnica) en Informática", y "el título de Ingeniería Informática no será homologable a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos". Además, "los títulos actuales no tendrán validez a nivel Europeo, tendrán la validez que las empresas les quieran dar".
Más de 200.000 personas (entre titulados y estudiantes) se verán afectadas por esta decisión, que además enfrenta a los Ingenieros informáticos con los de Telecomunicaciones, ya que éstos que ven aumentadas sus competencias a áreas como Internet, microprocesadores, arquitecturas de computadores, interfaces, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación y 'software', entre otras.
A día de hoy existen 11 colegios de ingenieros informáticos y ocho colegios de ingenieros técnicos en informática (todos autonómicos), así como asociaciones en aquellas comunidades que no permiten constituir un colegio profesional para la profesión, tal es el caso de Madrid.
Según datos del propio ministerio de Industria, los ingresos derivados del sector informático representan al menos un 1,6% del PIB español. |
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GeoD
Moderador
Registrado: 22 Jun 2005
Mensajes: 1918
Ubicación: Santiago de Compostela
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 20:30 Asunto: |
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Esto lo vi ayer en el mundo... trasversal dice... manda "carallo" como dicen por aquí.
Pues aún bueno que no se la ha dado por decir que la topografía también es trasversal  que si no...
Yo por lo que leo creo que ahora se va a acentuar más lo que antes era IGC frente a ITT. |
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txus
Moderador
Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3536
Ubicación: Andalucía - España
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 20:35 Asunto: |
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| GeoD escribió: |
Yo por lo que leo creo que ahora se va a acentuar más lo que antes era IGC frente a ITT. |
...explícate...me has dejado  |
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GeoD
Moderador
Registrado: 22 Jun 2005
Mensajes: 1918
Ubicación: Santiago de Compostela
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| Publicado: Jue 06 Nov 2008, 21:38 Asunto: |
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| txus escribió: | | GeoD escribió: |
Yo por lo que leo creo que ahora se va a acentuar más lo que antes era IGC frente a ITT. |
...explícate...me has dejado |
Digo que actualmente el trabajo en la empresa privada que realiza un IGC también lo puede desarrollar un ITT, eso´si con alguna excepción.
Al entrar en escena el grado y el máster va a haber más diferencia... vamos eso es lo que interpreto  |
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piratastur
Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX
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| Publicado: Vie 07 Nov 2008, 09:18 Asunto: |
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| Gracias Txus por los textos. La verdad es que la cosa esta fea... aunque no tanto como para los informaticos... |
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veleta
Registrado: 07 Abr 2007
Mensajes: 417
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| Publicado: Vie 07 Nov 2008, 11:16 Asunto: |
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| GeoD escribió: | ......Pues aún bueno que no se la ha dado por decir que la topografía también es trasversal que si no...
Yo por lo que leo creo que ahora se va a acentuar más lo que antes era IGC frente a ITT. |
Todo se andará |
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txus
Moderador
Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3536
Ubicación: Andalucía - España
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| Publicado: Mar 11 Nov 2008, 13:52 Asunto: |
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Ya empiezan las movilizaciones
| Diario Sur escribió: |
Informática se moviliza para conseguir que se regulen sus competencias profesionales
Los alumnos de la ETSI de Informática de la Universidad de Málaga han convocado una manifestación con la que reivindicar la regulación de sus competencias profesionales para el próximo 19 de noviembre. A un máximo de dos años de que se produzca la adaptación de los planes de estudio al Espacio Europeo de Educación Superior, los estudiantes exigen que su titulación tenga unas competencias básicas, comunes y obligatorias para todas las universidades españolas, al igual que ocurre con el resto de ingenierías y en otras profesiones reguladas por ley, por ejemplo, la medicina.
Por el momento, la Conferencia de Decanos y Directores de Escuelas de Ingeniería Informática (CODDI) ha fijado unos ejes básicos sobre los que deberían girar los nuevos planes de estudio, pero no existe ninguna ley que imponga su cumplimiento, de manera que cada universidad podría impartirla de una forma distinta. Por ello, estudiantes y profesionales denuncian que el Ministerio de Ciencia e Innovación haya propuesto la nueva estructura de todos los títulos universitarios de ingeniería, excepto el de Informática.
Huelga
Para hacer eco de estas protestas, se han convocado movilizaciones en todo el país. Los alumnos de la ETSI de Informática de la UMA han sido los encargados de organizar la correspondiente a Málaga. La marcha saldrá el miércoles día 19 de noviembre a las 12.00 horas de la Plaza de la Constitución, recorrerá calle Larios y concluirá en el edificio del Rectorado. «Esperamos que participe el sector de la empresa, un colectivo muy grande al representar casi un 2% del PIB del país», aseguró Julia Sánchez, representante de alumnos de Informática.
Por su parte, la dirección de la ETSI de Informática de Málaga tiene prevista celebrar este jueves una sesión informativa para que tanto alumnos como profesores conozcan la problemática. «La situación es grave, ya que se va a producir un desamparo de la titulación respecto al resto de ingenierías», manifestó el director del centro, José María Troya, quien añadió que si la Aneca no establece una ficha de competencias, no desaparecerá la titulación, pero sí perderá atractivo para los estudiantes.
A la falta de competencias comunes, hay que sumarle la ausencia de regulación de la profesión del informático. Ambas situaciones acarrean una serie de consecuencias negativas para los egresados en Informática. «Si no se establecen las competencias profesionales, surgirían dos clases de ingenieros, por un lado unos con unas competencias claras y, por otro, los informáticos», afirmó José María Troya.
Asimismo, los alumnos defienden la importancia de la informática en todos los ámbitos de la sociedad, por lo que reclaman la necesidad de que sean los titulados universitarios los que ejerzan la profesión. «La informática afecta a todo y si contratan a cualquiera muchos proyectos no funcionarían bien, como la administración, los hospitales o la aviación», defendió Julia Sánchez. |
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veleta
Registrado: 07 Abr 2007
Mensajes: 417
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| Publicado: Mar 11 Nov 2008, 15:58 Asunto: |
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| txus escribió: | Ya empiezan las movilizaciones
| Diario Sur escribió: |
.......Asimismo, los alumnos defienden la importancia de la informática en todos los ámbitos de la sociedad, por lo que reclaman la necesidad de que sean los titulados universitarios los que ejerzan la profesión. «La informática afecta a todo y si contratan a cualquiera muchos proyectos no funcionarían bien, como la administración, los hospitales o la aviación», defendió Julia Sánchez. |
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vaya, vaya, a que me recuerda esto |
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veleta
Registrado: 07 Abr 2007
Mensajes: 417
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Gregor.Samsa
Moderador
Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4168
Ubicación: Lejos de Madrid (Ing.Téc.Topografía.1993, colegiado)
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| Publicado: Vie 14 Nov 2008, 13:35 Asunto: |
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Una pena, todo esto aunque ya me lo veía venir (yo y cualquiera que haya visto las reformas educativas que se hacen en este país)
1.- La adaptación al EEES-Bolonia es algo inevitable y necesario, para que empecemos a converger en educación y los títulos españoles sean reconocidos en Europa.
2.- Lamentable y previsiblemente el Gobierno (este pero con otro hubiera sido parecido) ha perdido la oportunidad de aprovechar para redefinir, modernizar y adecuar la oferta de títulos y la formación que se obtiene que dista mucho de ser la idónea.
3.- Mucho más lamentablemente es que se está dando la impresión de que EEES-Bolonia es "malo" y la oposición no hará más que aumentar y, esperemos, que se hagan las modificaciones necesarias pero que no nos quedemos excluidos de homogeneizar nuestra formación universitaria con Europa
En fin, a mi no me pilla ya pero me gustaría poder "actualizar" mi viejo título a un Grado válido en Europa, por si acaso.
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(c) EntomoLogic, Inc.
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