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[Profesión] Informe sobre el posible intrusismo de los TSDPUOT    Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
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Autor Mensaje
pfusterv
Moderador


Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2208

MensajePublicado: Wed 24 Sep 2008, 23:41    Asunto: Responder citando

Se te echará de menos UPD. Si cambias de opinión por mi parte serás bienvenido.

Entiendo a Txus. Es parte de su cometido como moderador (modera o debe moderar), y en esto lleva rázón hay que guardar las formas, quizás también habría que moderar ciertos comentarios despectivos que se hacen en el foro de vez en cuando a TSDPUOT u otros ITx (buscad y encontrareis bastantes). Si el foro es para todos los que nos dedicamos a esto, debería exigirse respeto a todos por igual.

También entiendo a UPD, es verdad que a veces (no muchas gracias a Dios), parece que a cierta gente les molestmos, no solo los TSDPUOT sino también otros ITx y ya cansa y encima si replicas se ceban contigo, pero ¿esto a ti, desde cuando te ha importado a nivel particular? supongo que te molesta igual que a mi, a nivel general, pues parece que somos los únicos de este colectivo en este foro y el resto están intimidados. (Si a veces defiendo a los ITAs y Agrónomos es porque yo estoy acabando desde hace años ITA (a ver si tengo tiempo y termino de una vez) y mi mujer es Agrónomo). Recuerdo cuando me pasaba lo mismo Buxo que era ITA ¿que será de el?, también tuvo sus disputas por estos motivos.

A UPD, por favor adjunta al foro "todo eso que tengas que enseñar" quizás alguno se muestre un poco más humilde. Sería muy interesante echarle un ojo o mandameló por privado si no lo quieres hacer público.

UPD piénsatelo y no nos dejes hombre.

SALUDOS.
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Invitado






MensajePublicado: Thu 25 Sep 2008, 00:20    Asunto: Responder citando

Hola pfusterv.

Decirte que me gustaria conocerte personalmente.

Ando a unos 200 kms de Madrid(direccion Norte), si nos animamos, a lo mejor algun dia hasta nos podemos tomar un cafe en persona.

Por lo demas..... y rencores a parte (que ya es el fin), mi moraleja desde que entre en este foro, ha sido decir a los TSDUOT, que se informen, que se asesoren en nuestros colegios, el de Delineantes,que el de TSDUOT, no existe, y poco mas.
Habremos tenido nuestros mas y nuestros menos, por mi parte y hacia todos que en algun momento les pueda haber ofendido, agua pasada.Jamas en mi vida he sido rencoroso.
Por otro lado, me imagino que todos de alguna manera,intentamos defender nuestro colectivo,logico y normal, tanto ITT,ITX,TSDUOT,etc.

Un saludo.

PD: De lo que a ti te interesa, no lo dudes ni un instante, ya lo veras.
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ninotop



Registrado: 08 Jun 2007
Mensajes: 632

MensajePublicado: Thu 25 Sep 2008, 01:12    Asunto: Responder citando

Confused Vaya, parece que no ha sido muy buena idea poner el artículo Confused

Siento de verdad todo el revuelo que se ha formado, cuando os puedo asegurar, que no se pretendía, por mi parte, ofender ni molestar a nadie, de hecho ya habeis visto que me he mantenido al margen y no he realizado valoraciones ni al artículo ni a los comentarios realizados hasta ahora.

Si que he de reconocer que en alguna otra ocasión mi actitud no ha sido muy correcta en lo referente a las formas o algún comentario Embarassed , y desde aquí pido disculpas por ello Embarassed , pero el que esté libre de culpa .....
Todos en algún momento nos hemos dejado llevar por la pasión, el estress del trabajo o demás.... Exclamation

Al igual que en este caso espero que la reacción de upd se trate nada más que de eso, de un mal día de trabajo, con presiones o lo que sea Exclamation

Y digo esto, porque me apena Crying or Very sad que se pierda la colaboración de nadie en este foro, tenga la titulación o la experiencia que tenga, que en este caso es mucha.

Aclarando comentarios anteriores, diré que no tengo nada contra otros titulados ITx ni contra delineantes o TSDUOT ni prácticos o auxiliares. He de reconocer que lo que más aprendí yo de topografía lo hize de la mano de un práctico, al cual le tengo un cariño especial.

Bueno sin extenderme más, tan solo decirte upd que espero SINCERAMENTE que replantees tu decisión y que intentemos vernos como colegas y no como rivales (que no lo somos), quizás no nos hayamos encontrado en el mejor de los contextos (quizás ha ocurrido con alguno más), y por desgracia cada vez que nos leemos nos ponemos a la defensiva y creamos innecesariamente un ambiente enrarecido.

!Ahora si!, reiterarme en mi deseo en que reconsideres tu postura y alargarte mi mano para que podamos tener una relación cordial. Smile

Si quieres comentar cualquier cosa (y no hablo de atribuciones ni competencias, ni chorradas de ese estilo) me pongo a tu disposición, mediante mp o a través del medio que quieras

Sea cual sea tu decisión recibe desde aquí un cordial saludo Wink
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pfusterv
Moderador


Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2208

MensajePublicado: Thu 25 Sep 2008, 07:09    Asunto: Responder citando

A ninotop, si tus palabras son sinceras (que supongo que si), te honran estos comentarios, supongo que upd (y algún otro) sabrán valorarlas igual que lo hago yo (bien sabes la relacion que hemos tenido en este foro). Enmendar y pedir disculpas honra a quien lo hace. Yo por mi parte pido disculpas también en lo que me toca.

A upd, cuando quieras nos conocemos, en unas semanas tengo intención de pasar un fin de semana por esa zona "imprecisa" (será para final de octubre o noviembre) si me mandas un privado podemos quedar y echar unas cervecillas. ("Corcholis" esto cada vez se parece más un chat y me prometí que nunca entraría en ninguno) Laughing Laughing

Como dice ninotop, a mi también me apena que alguien deje este foro, y en tu caso aún más porque eres colaborador habitual, y aunque muchas veces no esté de acuerdo con tus opiniones me resultan muy interesantes.

Sigue participando y hazle un poco de caso a Txus (es su deber decirtelo).

Esperamos ansiosos tu vuelta y tus respuestas.

Cuando quieras espero ver lo que quiero ver. Wink

Decidas lo que decidas. Un cordial saludo.
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Invitado






MensajePublicado: Thu 25 Sep 2008, 09:15    Asunto: Responder citando

Gracias a todos.

La verdad, es que mis intervenciones no dan mas de si,si me habeis seguido algunos, suelo postear cuando se tratan temas de competencias, colegios, etc.Creo que lo entendereis.
En algun post de tema tecnico, he participado(por participar), por que me imagino que para esos temas, como se suele decir..."doctores tiene la santa madre iglesia",cualquier ITT,ITX, lo tiene mas fresco, con mas conocimientos que yo y todo lo demas.
Claro que me puedo haber pasaso en algun momento,(por que no), a lo mejor soy mas bisceral que otros, pero como he dicho, a los 5 minutos no soy nadie.
Con algunos ITT, he posteado a nivel privado, con buenas intenciones, con buenos planes de futuro....pero que se le va a hacer.Al fin y al cabo soy yo solo.
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veleta



Registrado: 07 Apr 2007
Mensajes: 429

MensajePublicado: Thu 25 Sep 2008, 11:37    Asunto: Responder citando

ya se ha hablado mucho acerca de la decisión de upd así que poco más se puede decir salvo sumarme a la postura general de que recapacite y no pierda la oportunidad de seguir en este mundo virtual en el que todos los foreros nos hemos sumido, cierto es que a veces eres demasiado visceral y te pierden las formas (a mi me ocurre) pero no te envenenes por ello y ya sabes hoy te toca a ti y mañana a mí Laughing Laughing Laughing

Arrow En lo que respecta al tema de las competencias, a veces me da la sensación de que es un mal endémico de esta nuestra patria. Pensemos y lo pongo a modo de ejemplo:

arquitecto ==> No podría desde el punto de vista técnico diseñar un túnel o un viaducto.

ICCP ==> Desde el punto de vista técnico no puedría diseñar un edificio (vivienda, hospital, estadio)

Sin embargo están condenados a enfrentarse eternamente.

Todos sabemos que en este país existen demasiadas titulaciones y como es lógico todas quieren tener su porción bien amarrada y unas son más apetecibles que otras.

Probablemente esto no tenga mas que una solución que además creo (igual me equivoco) que solo puede partir en forma de directiva desde la UE. Establecer de manera clara y contundente cual son a partir de ahora las titulaciones que se deben reconocer por todos y cada uno de los estados miembros.


Ultima edición por veleta el Thu 25 Sep 2008, 16:52, editado 2 veces
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Invitado






MensajePublicado: Thu 25 Sep 2008, 11:59    Asunto: Responder citando

Como aportacion final, y me lo he pensado muy muy mucho, lo voy a decir.....


Uno de los que denunciasteis hace aproximadamente 5 años, fue a mi precisamente.A lo mejor ahora empezareis a atar cabos.

Como dije, hasta siempre.
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topojavi



Registrado: 22 Feb 2005
Mensajes: 83

MensajePublicado: Thu 25 Sep 2008, 14:11    Asunto: delimitar parcelas Responder citando

Vaya como están los animos, parece que algo calentitos.
Bueno mi pinión es que entre ITT y TSDUOT, no debe haber guerra por intrusismo, sino limitar las competencias de los TSDUOT.
Yo sigo considerando que la guerra por intrusismo debe ir entre ITT y ITx, Ix, Arquitectos, Arquitectos Técnicos. Como se refleja en otro tema de este foro en referencia a la directiva europea que afecta a los colegios profesionales, incluso por las intervenciones de algún que otro moderador del foro.
Esto me recuerda a una vieja estrategia militar al enemigo "divide y vencerás".
Creo que debemos estar unidos, con las delimitaciones que se estimen, contra el verdadero intrusismo en topografía por aquellos que dieron una asignatura en sus estudios, en algunos casos cuatrimestral y considerada maría.
No debemos escuxarnos en que los estatutos de los actuales colegios de ingenieros y arquitectos le dan competencias en topografía. Hay que trabajar en la adaptación a la nueva directiva y trasformar el COITT en un Colegio de Topógrafos con distintas secciones, donde tengan cabida los TSDUOT, y no como hasta ahora Colegio de Titulados por un lado y topógrafos en colegios de delineantes por otro. (Sin que esto suponga menosprecio ni ofensa para los delineantes).

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topoedu
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MensajePublicado: Sun 28 Sep 2008, 21:53    Asunto: Responder citando

txus escribió:
...sólo decirte que uno de mis mejores amigos en el foro es TSDOT Arrow topoedu
...


Bueno, vale, yo también te acepto como amigo txus aunque seas ITT. Qué le vamos a hacer, al fin y al cabo todos tenemos algo de malo. Laughing

Es broma. Txus y yo hemos chocado alguna vez, pero lo que pensamos sobre un tema no debe infuir presonalmente si no estaríamos siempre mosqueados todos con todos, y sólo las almas gemelas se llevarían bien.

Por cierto, de todos los moderadores en este foro, al menos tres no somos ITT.

No creo que sea bueno o malo, porque no depende de qué titulación tenemos, sino de qué vamos.

No le deis más vueltas al asunto cheers que el que se pica es porque ajos come.

UPD escribió:
...es mi ultima intervencion en este foro, por que me he preguntado....¿sere jilipollas a mi edad entrar en estos temas?,cuando tenia que estar con mi mujer tomandome eun cubata?.


Tómate el cubata con tu mujer, (que a veces la mía también me dice que me deje el "Cartis" y que deje de postear), pero luego vuelve (como hago yo).

En fin. Que últimamente posteo poco porque me he retirado al campo (no por la crisis) y no tengo internete (de momento). Así que no os metais conmigo que hasta el finde que viene no podré contestaros.

Por si acaso me anticipo; cabroncetes!! Laughing

Saludos.

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topoedu
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MensajePublicado: Sun 28 Sep 2008, 21:58    Asunto: Re: delimitar parcelas Responder citando

topojavi escribió:
...Hay que trabajar en la adaptación a la nueva directiva y trasformar el COITT en un Colegio de Topógrafos con distintas secciones, donde tengan cabida los TSDUOT, y no como hasta ahora Colegio de Titulados por un lado y topógrafos en colegios de delineantes por otro. (Sin que esto suponga menosprecio ni ofensa para los delineantes).


Yo creo que la carrera de ITT debería ser englobada en la carrera de Ingeniería Civil, con Master de Especialización de Topografía y Cartografía.

Es sólo una reflexión. ¿Qué opinais?.

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tomas.fsevilla
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Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3059

MensajePublicado: Mon 29 Sep 2008, 00:09    Asunto: Re: delimitar parcelas Responder citando

Pues yo creo que la Ingeniería Civil debería ser englobada dentro de la Licenciatura de Física o matemáticas..... y por qué no en la de Filosofía? A fín de cuentas todo es conocimiento, no? Confused
topoedu escribió:
Yo creo que la carrera de ITT debería ser englobada en la carrera de Ingeniería Civil, con Master de Especialización de Topografía y Cartografía.

Es sólo una reflexión. ¿Qué opinais?.
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Mon 29 Sep 2008, 07:30    Asunto: Re: delimitar parcelas Responder citando

topoedu escribió:

Yo creo que la carrera de ITT debería ser englobada en la carrera de Ingeniería Civil, con Master de Especialización de Topografía y Cartografía.

Es sólo una reflexión. ¿Qué opinais?.

topoedu escribió:

Yo creo que la carrera de ITT debería ser englobada en la carrera de Ingeniería Civil, con Master de Especialización de Topografía y Cartografía.

Es sólo una reflexión. ¿Qué opinais?.

Shocked ....

O sea que para hacer topografía de ingeniería civil habrá que hacer un máster tras terminar ésta...

para hacer cartografía para planeamiento urbanístico habrá que hacerlo como máster tras estudiar arquitectura...

para hacer topografía de catastro o de la propiedad habrá que hacer un máster tras hacer económicas o derecho...

para hacer fotogrametría o redes geodésicas tendremos que hacer un máster tras estudiar Física o Matemáticas...

Arrow Y si a nadie se le ocurre estudiar ninguno de esos máster, pues no habrá titulados especialistas en topografía y cualquiera que aprenda a darle a los botones podrá cargar con esa responsabilidad

en fin... la creencia tan equivocada de que la topografía es exclusivamente obra, sólo ahonda en el problema. Como bien dice el compañero pinos en otro tema de este foro, el día que el colectivo de ITTs obtenga atribuciones reales en el ámbito de la propiedad, catastro, etc; en la sobras de edificación y civil no quedará ni un ITT, y ya veremos como salen esas obras Rolling Eyes
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topoedu
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Registrado: 18 Sep 2005
Mensajes: 1854
Ubicación: www.topoedu.es Ing. Civil. Topografo e Informatico

MensajePublicado: Mon 29 Sep 2008, 10:02    Asunto: Responder citando

Vuestros comentarios no son imparciales. No viene de la reflexión tranquila y coherente.

Y los ejemplos que poneis son bastantes malos por no decir absurdos.

Los ingenieros técnicos de minas van a pasar a formar parte de la ingeniería civil. El ingeniero técnico de obras públicas va a desaparecer para ser un Ingeniero Civil. El ingeniero de Caminos Canales y Puertos va a pasar a ser Ingeniero Civil.

Cómo creeis que van a surgir las especialidades: Con los Master Homolados.

Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a las minas:
Arrow Master en Ingeniería del Terreno y Gestión de Recursos Geomineros.

Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a los caminos:
Arrow Master en Ingeniería de Caminos, Canales y Puertos (o pensábais que iban a desaparecer los camineros Laughing ).

Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a la hidráulica e hidrológía:
Arrow Master en Gestión de Recursos Hídricos.

Y ahí iba mi reflexión: Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a la toporgafía y cartografía:
Arrow Master en Ingeniería Cartográfica y...

Obviamente no va a ser sólo obra. A igual que los master que he comentado anteriormente (algunos ya en curso, y otros esperando al año que viene) tampoco son única y exlusivamente para obra.

Igualmente, todo lo relacionado con la geodesia, fotogrametría yo creo que debiera quedar en manos únicamente de los Ingenieros en Geodeía, y que en esta carrera surgan las especialidades (Master) que deban surgir.

No creo que mi idea sea tan descabellada. A mí me parece algo coherente. Lo gordo de la topografía está en obra (y esto se ha pinchando). Y la topografía básica y sencilla no tiene por qué ser exclusiva de un ITT. También debería emplearla los futuros ingenieros civiles. Y si alguno quiere ir más allá, pues entonces el master.

Los nuevos estudios vienen planteados así. Parece mentira que con tantas páginas que habeis escrito aquí todavía no lo sepais.

Claro está no se neceita el master para currar. Pero ya se sabe; luego viene uno con Master y te desvanca de tu curro. Así que allá cada cual con sus ambiciones.

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pinos



Registrado: 19 Oct 2005
Mensajes: 385
Ubicación: MADRID,AUNQUE OJALÁ FUERA GRANADA

MensajePublicado: Mon 29 Sep 2008, 10:39    Asunto: Responder citando

topoedu escribió:
Vuestros comentarios no son imparciales. No viene de la reflexión tranquila y coherente.

Y los ejemplos que poneis son bastantes malos por no decir absurdos.

Los ingenieros técnicos de minas van a pasar a formar parte de la ingeniería civil. El ingeniero técnico de obras públicas va a desaparecer para ser un Ingeniero Civil. El ingeniero de Caminos Canales y Puertos va a pasar a ser Ingeniero Civil.

Cómo creeis que van a surgir las especialidades: Con los Master Homolados.

Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a las minas:
Arrow Master en Ingeniería del Terreno y Gestión de Recursos Geomineros.

Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a los caminos:
Arrow Master en Ingeniería de Caminos, Canales y Puertos (o pensábais que iban a desaparecer los camineros Laughing ).

Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a la hidráulica e hidrológía:
Arrow Master en Gestión de Recursos Hídricos.

Y ahí iba mi reflexión: Si el Ingeniero Civil quiere dedicarse a la toporgafía y cartografía:
Arrow Master en Ingeniería Cartográfica y...

Obviamente no va a ser sólo obra. A igual que los master que he comentado anteriormente (algunos ya en curso, y otros esperando al año que viene) tampoco son única y exlusivamente para obra.

Igualmente, todo lo relacionado con la geodesia, fotogrametría yo creo que debiera quedar en manos únicamente de los Ingenieros en Geodeía, y que en esta carrera surgan las especialidades (Master) que deban surgir.

No creo que mi idea sea tan descabellada. A mí me parece algo coherente. Lo gordo de la topografía está en obra (y esto se ha pinchando). Y la topografía básica y sencilla no tiene por qué ser exclusiva de un ITT. También debería emplearla los futuros ingenieros civiles. Y si alguno quiere ir más allá, pues entonces el master.

Los nuevos estudios vienen planteados así. Parece mentira que con tantas páginas que habeis escrito aquí todavía no lo sepais.

Claro está no se neceita el master para currar. Pero ya se sabe; luego viene uno con Master y te desvanca de tu curro. Así que allá cada cual con sus ambiciones.

Yo no lo tengo tan claro.
Primero, ¿los grados que atribuciones van a tener?.Aun no se sabe.
SEgundo ¿ y los master?.Tampoco.
Tercero.¿ Un ICCP , que hace de todo, va ha dejar de hacer y tener exclusividad en hidraulica,caminos,carreteras,etc,para ser master en una sola especialidad?.No lo creo.

No se si con ese modelo incluso la especializacion te puede salir rana.Incluso para los ITT.Si te dan atribuciones con ambos(grado y master),si haces master en hidraulica o fotogrametria o recursos fitosanitarios,etc, ¿ Solo tendras atribuciones en esos campos?.
Si el grado me dá atribuciones,por ejemplo en fotogrametria,geodesia,sig,teledeteccion ¿ Para que el master?.¿SOlo para doctorados?.Supongo que para esto ultimo o para ser mejor profesional,pero si el grado ya me cubre,entonces paso de seguir estudiando, pensaran casi todos.
Yo es que aun no lo veo nada claro en su aplicacion profesional, y su lo veo mas desde el punto de vista investigador o para doctorados.
Veremos a ver.
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ninotop



Registrado: 08 Jun 2007
Mensajes: 632

MensajePublicado: Mon 29 Sep 2008, 10:45    Asunto: Responder citando

Entonces según la exposición de topoedu el ingeniero civil como tal, tan solo podrá dedicarse a tocarse el escroto porque no tendrá atribuciones si no hace un master
Exclamation ¿O tambien tendrá que sacarse un Master en escrotología? Exclamation
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