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Tolerancias en replanteo de zapata   
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ppg



Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 17

MensajePublicado: Thu 29 Mar 2007, 17:22    Asunto: Tolerancias en replanteo de zapata Responder citando

Hola,
estoy realizando la comprobación del replanteo de una zapata y me dicen que la tolerancia en altimetría es de: -50 mm. a +2 mm. y que el comparar las dimensiones las diferencias deben oscilar entre: -20 mm. y +40 mm.
mi pregunta es la siguiente:¿cuál es la tolerancia en x,y?
gracias
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Gregor.Samsa
Moderador


Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Thu 29 Mar 2007, 17:50    Asunto: Responder citando

Dices que las diferencias en dimensiones deben oscilar entre: -20 mm. y +40 mm.

Suponiendo que la zapata es alargada y coincide con el eje X podríamos decir que si esquina izquierda está desplazada 2.520 metros a la izquierda y la esquina dercha lo está 2.550 a la izuierda tendríamos que la diferencia dimensional es de 30 mm. con lo que estaría en tolerancia pero ¡¡¡ 2.50 metros desplazada !!! Pues sí, no solo importa la tolerancia dimensional-relativa sino la absoluta.

Lo más sencillo, entiendo, es tomar como tolerancia en XY la más restrictiva (20mm.) pero deberás verlo en AutoCAD, porque realmente lo que importa es la dimensión: si se han quedado más anchos por todos lados pues no pasa mucho, mientras que si están estrechos es un problema.

Entonces habría que calcular NO la tolerancia en XY sino en sentido transversal y longitudinal respecto a la cara de la zapata.

PREGUNTAS:

Estas tolerancias ¿son para excavación, limpieza o acabado de zapata?

La comprobación ¿tienes que hacerla "in situ" (mejor considerando XY) o en gabinete (con AutoCad)?

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BAT



Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 180
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Thu 29 Mar 2007, 18:54    Asunto: Responder citando

En lo que a cota se refiere, no se debemos considerar una tolerancia inferior a la dimensión maxima del arido en cuestión...por lo que con 1cm o 1,5 cm normalmente ya vale... En planta, depende...si se hormigona contra terreno natural unos 8 u 10 cm... con encofrado de madera unos 3 cm...con fenólico 2 cm. Simpre hablando de acabados. Si la estas replanteando y quieres hacerlo bien tienes comprobar el encofrado y berenjeno al cm, porque al final ahorras tiempo, aunque sea en explicaciones al inutil que va detras con el flexo...
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argacha
Moderador


Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 684
Ubicación: Madrid, España

MensajePublicado: Fri 30 Mar 2007, 08:39    Asunto: Responder citando

Yo aplico estos números:

En planta:
Variación en planta del centro de gravedad de cimientos aislados 2% de la dimensión del cimiento en la dirección correspondiente, sin exceder ±50 mm.

Variación dimensional:
Cimientos encofrados .- 40mm -20mm
Cimientos contra terreno menores de 1 metro.- +80 mm –20mm
Cimientos contra el terreno entre 1 y 2.5 metros.- +120 mm –20 mm
Cimientos superiores a 2.5 metros.- +200 mm –20mm

En cota:
Cara superior del hormigón de limpieza +30 mm –50 mm
Cara superior del cimiento +30 mm –50 mm
Espesor del hormigón de limpieza –30 mm

Espesor:
+5% sin superar los 120 mm
-5% sin superar –30 mm

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GOMERO



Registrado: 19 Jan 2007
Mensajes: 9

MensajePublicado: Fri 30 Mar 2007, 11:55    Asunto: Consejo Responder citando

Las tolerancias las marca la normativa, o en su caso la Dirección de Obra. En primer lugar se debe mirar lo especificado en el PPTP (Pliego de Prescripciones Técnicas Particulares) de tu obra. Después los Pliegos Generales (PG-3) y, en el caso de hormigones, la EHE. Esta última tiene un anejo muy completo y detallado de tolerancias.
Un ejemplo aplicado a tu caso, obtenido del capítulo 5.9 Cimentaciones de la citada EHE:

a) Variación en planta del centro de gravedad de cimientos aislados: 2% de la dimensión del cimiento en la dirección correspondiente, sin exceder de ± 50 mm.
b) Niveles
- Cara superior del hormigón de limpieza: +20 mm / -50 mm
- Cara superior del cimiento (ver g) para pilotes): +20 mm / -50 mm - Espesor del hormigón de limpieza: -30 mm
c) Dimensiones en planta:
- Cimientos encofrados: +40 mm / -20 mm
- Cimientos hormigonados contra el terreno: - Dimensión no superior a 1 m: +80 mm / -20 mm - Dimensión superior a 1 m pero no superior a 2,5 m: +120 mm / -20 mm
- Dimensión superior a 2,5 m: +200 mm / -20 mm
d) Dimensiones de la sección transversal (como mínimo las establecidas en 5.3.d): +5% /> 120 mm / -5% /< 20 mm
e) Planeidad.
Desviaciones medidas después de endurecido y antes de 72 horas desde el vertido del hormigón, con regla de 2 m colocada en cualquier parte de la cara superior del cimiento y apoyada sobre dos puntos cualesquiera (no es aplicable a elementos de dimensión inferior a 2 m).
- Del hormigón de limpieza: ± 16 mm
- De la cara superior del cimiento: ± 16 mm
- De caras laterales (sólo para cimientos encofrados): ± 16 mm
f) Desviación en planta del centro de gravedad de la cara superior de un pilote.
- Control de ejecución reducido: ± 150 mm
- Control de ejecución normal: ± 100 mm
- Control de ejecución intenso: ± 50 mm
g) Desviación en el nivel de la cara superior de un pilote, una vez descabezado: -60 mm / +30 mm
h) Desviación en el diámetro d de la sección del pilote: +0,1d /> +100 mm / -20 mm

Tu experiencia profesional hará que te formes una idea de lo que es importante y lo que no en una obra, y en donde la tolerancia de una unidad acabada hay que cumplirla a rajatabla y en donde "puedes hacer la vista gorda", pero siempre teniendo presente la normativa vigente.
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Gregor.Samsa
Moderador


Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Fri 30 Mar 2007, 14:28    Asunto: Re: Tolerancias en replanteo de zapata Responder citando

ppg escribió:
Hola,
estoy realizando la comprobación del replanteo de una zapata y me dicen que la tolerancia en altimetría es de: -50 mm. a +2 mm. y que el comparar las dimensiones las diferencias deben oscilar entre: -20 mm. y +40 mm.
mi pregunta es la siguiente:¿cuál es la tolerancia en x,y?
gracias


Parece que nos desviamos de la cuestión. ppg tiene claras las tolerancias que le han marcado, solo quería saber como trasaladarlas a XY; yo diría que si lo va a comprobar in situ +-20 mm., pero mejor montarlo en CAD y ver lo que se va respecto a las caras teóricas.

Desde un punto de vista práctico:
- Excavación: replantea abajo las esquinas y puntos intermedios que necesites, TODOS deben entrar y debe haber un sobreancho mínimo de 5 cm. Que estamos hablando de obra de verdad... pues diría que hasta 10 cm. y si se han ido mucho pues que encofren.
- Limpieza: lo mismo digo
- Acabado: aquí hay que ser más fino pero solo a nivel teórico porque si se han ido de más 5-6-10 cm. ¿qué más da? Acaso se va a arrancar la zapata... Ni de coña, otro problema es que se queden estrechos pero si ha sido poco pues los márgenes de la estructura lo absorben y si no a reajustarlo si se puede.

OJO, no digo que todo valga, digo que hay que saber como se trabaja para poder aplicar las teorías a la realidad

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pableras



Registrado: 19 Aug 2006
Mensajes: 178

MensajePublicado: Fri 30 Mar 2007, 17:29    Asunto: Responder citando

Gregor.Samsa dijo:

Desde un punto de vista práctico:
- Acabado: aquí hay que ser más fino pero solo a nivel teórico porque si se han ido de más 5-6-10 cm. ¿qué más da? Acaso se va a arrancar la zapata... Ni de coña, otro problema es que se queden estrechos pero si ha sido poco pues los márgenes de la estructura lo absorben y si no a reajustarlo si se puede.

OJO, no digo que todo valga, digo que hay que saber como se trabaja para poder aplicar las teorías a la realidad

Pues opino + ó - igual.
Si se excava para hormigonar con el terreno, si tienes controlada la excavación nunca se quedarán cortos, sino más bien sobrará. Por otro lado, si marcas justo el canto de la zapata, dependiendo de como salga el terreno y si el maquinista es muy bueno, puede pasar alguna vez que a la que vayan al meter el hierro no coja. Por eso, repito, para mi es importante comprobar la excv. al final si no se encofra. Hay veces que es mejor marcar la excavación con un sobreancho de 10 ó 15 cms.
En esto de las zapatas, pienso que lo más importante es controlar los ejes de los pilares, y marcar bien sobre el HL las esquinas de los mismos y los cantos de los muros (en zapatas corridas de naves, balsas, etc). Aunque luego pasa como muchas veces, por mucho que tu afines en el replanteo, los ferrallas, al ir por m.l, van a toda virolla colocando las esperas no atandolas lo suficientes, y a la que vuelves despues de hormigonar la zapata, ves alguna que otra chapuza.


Saludos.
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topoedu
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Registrado: 18 Sep 2005
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Ubicación: www.topoedu.es Ing. Civil. Topografo e Informatico

MensajePublicado: Fri 30 Mar 2007, 18:38    Asunto: Re: Consejo Responder citando

GOMERO escribió:
... obtenido del capítulo 5.9 Cimentaciones de la citada EHE...


Capítulo 5.9 Cimentaciones de la EHE?

Por curiosidad ¿Cuál es el artículo que lo recoge?.

Salu2!!

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GOMERO



Registrado: 19 Jan 2007
Mensajes: 9

MensajePublicado: Mon 02 Apr 2007, 09:49    Asunto: EHE Responder citando

Se me olvidó indicar que el texto pertenecía al ANEJO 10 referente a las tolerancias a aplicar de la EHE.
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ppg



Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 17

MensajePublicado: Mon 02 Apr 2007, 12:06    Asunto: Tolerancia en replanteo de zapata Responder citando

Gracias a todos por vuestras respuestas. Ahora ya estoy un poquito más orientada, lo que pasa es que como no tengo mucha experiencia continuamente me surgen nuevas dudas y problemas.
Por ejemplo: ¿qué tolerancia debo aplicar en la pendiente de una obra de drenaje??, y en el replanteo de taludes???
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Topovia



Registrado: 28 Mar 2007
Mensajes: 19
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Tue 03 Apr 2007, 12:56    Asunto: Responder citando

Todas las tolerancias deben de estar recogidas en el pliego de prescripciones técnicas particulares en el proyecto de la obra que estés ejecutando. (no en todas las obras son iguales). Saludos.
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ppg



Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 17

MensajePublicado: Tue 03 Apr 2007, 16:33    Asunto: Tolerancias en replanteo de zapata Responder citando

Acabo de echarle un vistazo al pliego de prescripciones técnicas particulares y no he encontrado nada al respecto. Podrías ser un poco más concreto?? Gracias
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Jaenero



Registrado: 10 Jan 2007
Mensajes: 105

MensajePublicado: Tue 03 Apr 2007, 17:24    Asunto: Responder citando

Saludos ppg:

Como veo que están liando la madeja entre todos, voy a intentar ponerte un poco de luz en estas cuestiones. Puede que no lo logre según me he leído a mi mismo.

En general, el tema de las tolerancias está claro, en tu caso si no las tienes búscalas en la EHE tal cual te han comentado hasta ahora. No en todas las obras existe un pliego específico para tal caso.

Por si te sirve te diré que en tierras lo normal son +/-0.15 m (En dirección normal al talud o lo que es lo mismo en dirección normal al eje - Hablando vulgarmente cuanto se han quedado cortos o se han pasado a la hora de ejecutar un talud).

Para las obras de drenaje y otras ejecutadas en hormigón suelen ser +/-0.05 m en planta y +/-0.03 m en alzado.

Ahora bien, lo importante es interpretar que son esas tolerancias. Para medidas en planta se refieren a diferencias en dimensión del objeto en cuestión colocado en el terreno. Normalmente si el objeto en cuestión forma parte de un tramo en línea recta de un eje puedes y debes utilizar las variaciones en distancia al eje y pk como diferencias con respecto a la teoría. Ojo esto no se puede hacer en un eje cuyo elemento a controlar se encuentre en un tramo de clotoide o circular pues se desvirtua por el tema de la diferencia entre el arco y la cuerda. En esto caso se debe controlar mediante ejes arbitrarios que pasen por el centro de la zapata o pilar y paralelos a sus lados. Con esto se logra interpretar que diferencias hay del pilar teórico con respecto al pilar ejecutado.

Por tanto, siempre las coordenadas x, y obtenidas no son el resultado final de tu comprobación pues no es fácil interpretar las variaciones en el centro de gravedad y dimensión obtenidas.

Para medidas en alzado simplemente es cuanto se está desviando de la hipótetica rasante proyectada (Para el caso de las ODTS por ejemplo). Claro que esa rasante debes tenerla previamente.
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