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[Obra] El terreno Natural: Contrata vs Dirección   
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joantopo
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Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Thu 09 Jun 2011, 11:54    Asunto: [Obra] El terreno Natural: Contrata vs Dirección Responder citando

Gregor.Samsa escribió:
Manuela28 escribió:
hablando con el jefe de unidad hemos llegado a la conclusion de que la contrata tiene que tener un Taquimetrico inicial, asi que voy a pedirle por favor (que si lo tiene) me lo pase..

Cuestión de Procedimiento: Debes PEDIR ese levantamiento pero no como favor sino porque es obligación de la contrata.


Esto es para abrir un debate y hablar largo y tendido sobre este aspecto, pero por ahora me abstengo de continuarlo en este tema.

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piratastur



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Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX

MensajePublicado: Thu 09 Jun 2011, 16:40    Asunto: Responder citando

Hombre Joan, si el constructor no se preocupa en consensuar y que se le certifiquen unos perfiles de terreno iniciales... ¿en base a que va a reclamar luego posibles discrepancias en las mediciones?

Es simplente, como dice Gregor, una cuestión de procedimiento general que si se altera dudo mucho que salga perjudicada, y más en estos tiempos de tijera, la propiedad.
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joantopo
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Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Thu 09 Jun 2011, 17:24    Asunto: Responder citando

piratastur escribió:
Hombre Joan, si el constructor no se preocupa en consensuar y que se le certifiquen unos perfiles de terreno iniciales... ¿en base a que va a reclamar luego posibles discrepancias en las mediciones?

Es simplente, como dice Gregor, una cuestión de procedimiento general que si se altera dudo mucho que salga perjudicada, y más en estos tiempos de tijera, la propiedad.


Bueno,este caso es más comprensible (porque el pez grande siempre se come al pequeño) pero menos justificado, por varios motivos:
La propiedad conoce el inicio de las obras y por donde se empezará el tajo, otra cosa es que estos hayan avisado tarde a la asistencia técnica o que la AT haya llegado tarde por sus motivos siendo avisados con antelación.

¿Qué pasa cuando sucede al revés?cuando la contrata empieza una obra de la noche al día(porque claro,en España no existe la previsión ni interesa avisar con antelación),va el topógrafo de la contrata a remolque si es que por suerte y no está ocupado se puede acercar a la obra y tomar lo que puede...entonces podríamos decir la frase al revés?

Como mucho esto se podría hacer al principio de todo de la obra, haciendo una acta y una presentación formal de ambas partes y compartiendo el taquimétrico, así ambos utilizan la misma base para cubicar, pero esto se dá sólo en casos muy excepcionales.
Por esa regla de 3,la dirección de obra también tendría que dar el proyecto entero, con las secciones tipo y demás, y no sólo las bases y ejes, que en principio es suficiente para trabajar en el mismo sistema y presentar perfiles..

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Gregor.Samsa
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Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Thu 09 Jun 2011, 17:42    Asunto: Responder citando

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NOTA del moderador
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Como muy bien ha advertido
joantopo este tema da para otro debate por lo que mejor seguimos aquí.

TEMA original
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Gregor.Samsa
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Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Thu 09 Jun 2011, 17:53    Asunto: Responder citando

Habiendo estado en Asistencia Técnica y en el LADO OSCURO actualmente tengo una perspectiva "amplia".

Esto del Terreno Natural puede ser un "juego", de la Contrata con la Asistencia, muy complicado.

En pura teoría la Contrata no debería tener ningún problema en compartir una base común de Terreno (validado por la AT o DF) para evitar problemas con las mediciones, pero pueden darse muchos casos:

- AT (Asistencia Técnica) "débil" (falta de experiencia, falta de implicación con la DF, DF conchavada con la contrata...) a la que se puede torear y tratar de colarle unos buenos metros cúbicos. La Contrata está casi obligada a evitar darle datos y colársela.

- DF (Dirección Facultativa~Propiedad) seria: Impondrá a la AT y Contrata tener FIRMADO el Terreno Natural antes de empezar movimientos.

- Entre medias todo lo que puedas imaginar.

Ignoro si alguna norma concreta obliga a la Contrata a proporcionar datos y demás, peor no se necesita más que una AT ó DF profesional y "con carácter" para imponer criterios razonables.

Pero no olvidemos que para un profesional de la topografía en obra(del bando que sea) es fundamental tener el terreno tomado como primera acción, casi antes que comprobar BRs (porque se podría recalcular después el levantamiento).

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joantopo
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MensajePublicado: Thu 09 Jun 2011, 18:07    Asunto: Responder citando

Gregor.Samsa escribió:
Ignoro si alguna norma concreta obliga a la Contrata a proporcionar datos y demás, peor no se necesita más que una AT ó DF profesional y "con carácter" para imponer criterios razonables.


Las cosas cambian mucho cuando "doy trabajo a " ò "trabajamos para".., si eres la propiedad puedes exigir tanto cuanto quieras, es más, incluso si no hay una norma concreta podría ir estipulada con una especie de cláusula en la aceptación de la oferta por parte de la contrata.

Caso distinto es que la contrata pueda exigirlo, ya sólo falta añadir condicionantes en las ofertas que se presentan para complicar la cosa.

En fin, que las contratas siempre van a remolque y es complicado "exigir" si no puedes hacer presión de ningún tipo.

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Gregor.Samsa
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MensajePublicado: Fri 10 Jun 2011, 08:06    Asunto: Responder citando

joantopo escribió:
En fin, que las contratas siempre van a remolque y es complicado "exigir" si no puedes hacer presión de ningún tipo.
Bueno, eso no siempre es así, además la "obligación" de la Contrata es ir varios pasos por delante de la DF/AT para así "robarles" algo Laughing
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lzcjm21



Registrado: 05 Feb 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Sun 12 Jun 2011, 18:53    Asunto: Responder citando

Creo que todo lo que se ha dicho es correcto, pero dejando indefinido la parte más importante.

En todos los años que llevo pateando campos (peino canas) jamás he trabajado para una contrata que, nada más asignarle la obra licitada, se fié de los datos que se le aportan por la dirección facultativa. Últimamente, ésta o la asistencia técnica, suelen coincidir con la empresa que ha redactado el proyecto.

El proceso habitual es:
- Si el terreno se ha tomado del topográfico o de un vuelo particular, se tiran los datos a la basura y se toma el terreno perfectamente.
- Si el terreno procede de un levantamiento topográfico, se comienza a tomar por zonas y se contrasta con los datos de proyecto. Si coinciden exactamente con los de proyecto, se toman estos como buenos y se hace el desbroce. Si no coincide, se completa el levantamiento.

Lo ideal para la contrata es que no haya datos buenos en proyecto y sólo ella tenga el terreno real. Ya se encargará de sacarle partido en variadas situaciones, ya que, en definitiva, sólo ella sabe y sobre todo tiene constancia, de la situación inicial.

Este tema da para mucho. Si se tiene interés saldrán ejemplos concretos curiosos y graciosos.
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