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Es que me lo tengo que preparar en la oficina...    Ir a página 1, 2  Siguiente
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joantopo
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Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Fri 09 Apr 2010, 23:29    Asunto: Es que me lo tengo que preparar en la oficina... Responder citando

El título puede resultar un poco raro, lo sé, pero es la típica frase que soltamos a veces cuando se nos pide más trabajo de la cuenta.

Trabajé en gabinetes, y esto se hacía aún más normal, ya que obviamente, cuantas más visitas a obra, más facturas, y como muchos no tienen ni papa de lo que hacemos o nos hace realmente falta(datos) para marcar ciertas cosas, pues así va...

Es cierto que en algunos casos nos hacen falta datos que no disponemos porque no los hemos cargado..pero si tienes cargada la geometría o ejes,puedes marcar desplazados,niveles y lo que te plazca..y más fácil aún con los controladores de hoy en día.

En cambio, también he trabajado en una constructora, y ni se te ocurra decir eso, como si hace falta que cojas tu portatil, lo pongas encima el capó del coche en pleno verano en mediodía, pasando los dumpers a 1 metro y dejándote de polvo hasta las cejas,etc..

Lo curioso del caso, es que he podido comprobar que tanta tecnología punta en algunos casos no es conveniente tenerla.(ni tampoco llevarse el portatil con el proyecto de ejecución..para qué?)
Me explico.
Si trabajas con una E.T con un controlador de la última generación, con pantalla táctil y un software cojonudo.. la gran mayoría de la gente piensa que la máquina lo hace sola todo y que cualquier cosa que te pidan, sólo porque la máquina es un maquinón puede hacerlo, mientras que si vas con una E.T con teclado de los antiguos, pues siempre tienes la excusa(que aceptan de modo comprensible) que la máquina no tiene programas de los últimos o que está limitada..(eso me lo tengo que preparar porque con la máquina no puedo hacerlo directamente.. Laughing )
Vamos, que algunas empresas de topografía no se actualizan porque no quieren, mejor dicho, porque no les interesa!!.

Yo he pecado de bonachón, y siempre he ayudado en "favores" que me han pedido,ya sea encargados o peones subcontratados, pero sé que en este mundo esto no es correcto,porque en algunos casos te quitas a tí mismo el trabajo..sin embargo,hay que sembrar para recoger, además prefiero ser resolutivo ante los imprevistos, que estar siempre soltando esos comentarios ya que me parece poco profesional..aunque pocos sabrán si eres o no un buen profesional (y si dices la verdad)...

Con esto quiero debatir el tema de "trabaja y haz esto hasta aquí y punto" y "haz lo que te pidan y no más"...lo cierto es que hay pocas personas agradecidas que te dan las gracias cuando haces más de la cuenta porque sólo piensan en cobrar o que les paguen por todo.

En fin, creo que muchos tendreis anécdotas de este tipo y habreis tenido discusiones con vuestros superiores sobre este aspecto...
Estaría bien comentarlas si os parece bien.

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Yo diria que el "bolsillo" es cartesia.
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robierzo



Registrado: 06 Nov 2006
Mensajes: 577

MensajePublicado: Sat 10 Apr 2010, 08:47    Asunto: Responder citando

Yo soy de los de:" Hoy no puedo, tendría que ser para mañana..."; "Eso lo tengo que mirar en la oficina, aquí no tengo datos..."; "...uffff, eso te lo tengo que mirar con detenimiento..."; "...el que tenga prisa, que eche a correr..."; .....Y así una docena de frasecitas más. Very Happy Very Happy Very Happy. Yo no tengo ninguna de esas máquinas todopoderosas, pero lo cierto es que, a medida que ha ido evolucionando todo, apenas se va a la oficina para buscar datos. Entre portatil, maquinón de estación y GPS, esto ya no es lo que era.
En ocasiones pongo excusas por tocar las narices y para que no se acostumbre mal el personal; y otras porque es cierto que me gusta mirar las cosas con detenimiento, sentadito en mi despacho, sin prisas ni ruidos, ni polvo, con un chorretón de sol perforándote la nuca..... Además, yo necesito mirar la bolsa 2 o 3 veces al día. Y en el monte no hay wifi.
Hace años, yo ya tengo medido fincas con una estación de andar por casa y la casio 880. Era llegar al sitio y allí mismo decirle al paisano lo que medía su finca. Hoy tengo más medios y un día hago el levantamiento y a la semana le suelto el número y/o plano. Con los tiempos que corren, hasta justificar 200 € se hace difícil. Confused Confused
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txus
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Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Sat 10 Apr 2010, 10:23    Asunto: Responder citando

robierzo escribió:
Yo soy de los de:" Hoy no puedo, tendría que ser para mañana..."; "Eso lo tengo que mirar en la oficina, aquí no tengo datos..."; "...uffff, eso te lo tengo que mirar con detenimiento..."; "...el que tenga prisa, que eche a correr..."; .....Y así una docena de frasecitas más. Very Happy Very Happy Very Happy. Yo no tengo ninguna de esas máquinas todopoderosas, pero lo cierto es que, a medida que ha ido evolucionando todo, apenas se va a la oficina para buscar datos. Entre portatil, maquinón de estación y GPS, esto ya no es lo que era.
En ocasiones pongo excusas por tocar las narices y para que no se acostumbre mal el personal; y otras porque es cierto que me gusta mirar las cosas con detenimiento, sentadito en mi despacho, sin prisas ni ruidos, ni polvo, con un chorretón de sol perforándote la nuca..... Además, yo necesito mirar la bolsa 2 o 3 veces al día. Y en el monte no hay wifi.
Hace años, yo ya tengo medido fincas con una estación de andar por casa y la casio 880. Era llegar al sitio y allí mismo decirle al paisano lo que medía su finca. Hoy tengo más medios y un día hago el levantamiento y a la semana le suelto el número y/o plano. Con los tiempos que corren, hasta justificar 200 € se hace difícil. Confused Confused

+1 Wink
Siempre he estado en contra de dar el dato (superficie, cubicación, etc) sobre la marcha en campo. se le quita valor a nuestro trabajo porque si ven que lo hacemos en "un rato" se pueden pensar que es fácil de hacer

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joantopo
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Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Sat 10 Apr 2010, 14:47    Asunto: Responder citando

Hombre, lo de no dar el dato yo lo comparto totalmente, puesto que te puedes echar tierra encima, debido a que una cosa es lo que calculamos nosotros y la otra la que nuestros superiores quieren facturar..

Recuerdo un caso en que trabajando para la constructora, teníamos trabajando una zanjadora y el propietario de ésta,haciéndose el despistado quería saber cuantos m3 de excavación habían...(le dí un dato aproximativo,aunque ya le dije que era de cabeza y que había que calcularlo con detenimiento y podría equivocarme..en fin,mejor no mojarse porque luego te buscas problemas.

Lo que sí vengo a decir, es por ejemplo replantear puntos, o hacer desplazados o marcar una cota que no tenemos cargado como punto en nuestro controlador y si tenemos otros datos se puede hacer(con las funciones CoGo)y sacarlo allí mismo.
Por eso digo,que en este caso, demuestra el sentido resolutivo de uno mismo, y no hace falta tener que ir a la oficina y grabar el punto como tal y guardar sus coordenadas, no sé si me he explicado bien.

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joantopo
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Registrado: 31 May 2006
Mensajes: 3471
Ubicación: Barcelona-ITT 68XX

MensajePublicado: Sat 10 Apr 2010, 14:57    Asunto: Responder citando

txus escribió:
se le quita valor a nuestro trabajo porque si ven que lo hacemos en "un rato" se pueden pensar que es fácil de hacer


A mí eso me pasaba con el encargado de la constructora donde trabajaba, quería la cubicación al momento que venía de campo y me sentaba en la silla.
Y todo esto pasó porque lo acostumbré mal, ya que al hacer el levantamiento con autocroquis y tener el programa con la base de códigos, hacer el dibujo del levantamiento se hacía en un santiamén..(aunque a veces tenías que retocar muchas cosas o te habías equivocado de códigos y tenía su tiempo), de tal forma que querían la cubicación para la misma tarde, cuando se había hecho el levantamiento durante todo el día.

Es peligroso mal acostumbrarlos,como decís.

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pfusterv
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Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2207

MensajePublicado: Sat 10 Apr 2010, 19:15    Asunto: Responder citando

txus escribió:
Siempre he estado en contra de dar el dato (superficie, cubicación, etc) sobre la marcha en campo. se le quita valor a nuestro trabajo porque si ven que lo hacemos en "un rato" se pueden pensar que es fácil de hacer


totalmente de acuerdo, pero no sólo porque puedan pensar que es fácil, sino porque no siempre se puede dar ese dato fácilmente.

En cuanto a acostumbrar a dar el dato de cubicaciones y demás en un mismo día que se ha hecho la medición, yo me niego en rotundo, por mucho autocroquis, muy bien levantamiento, etc... siempre hay que retocar cosas (triángulos), líneas de rotura, borrar algún punto o línea, etc... y esto mejor hacerlo tranquilamente sin presiones ni prisas. Además después de un duro levantamiento pocas ganas quedan de ponerte a calcular. Imaginad ese ritmo todos los días, vamos para hacerse el harakiri (supongo que todos alguna temporada por lo menos hemos tenido ese ritmo y sabemos lo que supone)
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carlosm



Registrado: 03 Feb 2006
Mensajes: 77
Ubicación: La Vallena

MensajePublicado: Sun 11 Apr 2010, 15:13    Asunto: Re: Es que me lo tengo que preparar en la oficina... Responder citando

Yo también tengo la mala costumbre que querer hacer todo cuando me lo piden, aunque reconozco que no es muy recomendable puesto que las prisas y la precisión no se suelen llevar bien.


joantopo escribió:
como si hace falta que cojas tu portatil, lo pongas encima el capó del coche en pleno verano en mediodía, pasando los dumpers a 1 metro y dejándote de polvo hasta las cejas,etc..
Así quemé yo un portatil. De tanto tragar polvo en la obra se me atascaron los ventiladores y el pobre me pidió la jubilación anticipada.
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Carlos.
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piratastur



Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
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MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 08:56    Asunto: Responder citando

Yo también soy de los que dicen "Ummm... me lo tengo que mirar en la ofi y ya te comento".
En primer lugar porque como un día te cueles en alguna cosa ya verás tú donde queda el agradecimiento de las otras 200 veces que se lo dijiste correctamente in situ y ayudando a ganar tiempo "Es que claro, me dijo el topógrafo que estaba bien y ya hormigonamos. Yo no soy adivino para saber que no estaba bien."
Así que en la mesita, tranquilito y despues de haber volcado, pegado un repaso general de que no hay ningún punto que canta, que no se te ha olvidado sumar o restar alguna cosilla, entoces vas y le llamas para decir que todo OK.
Y por otro lado, como ya comentais por ahí, alguien podría llegar a la conclusión erronea de que nuestro trabajo es mirar por el anteojo y darle al botón, y que con eso ya se hace la obra, y como que no.
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argacha
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Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 684
Ubicación: Madrid, España

MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 09:07    Asunto: Responder citando

Uffff... qué peligro en lo que se afirma aquí, no???
según eso , veis normal que cuando voy al médico con mi bebé y sus 40 de fiebre, lo mire, le ausculte, le palpe, y me mande a casa que dentro de una semanita me dirá lo que tengo que hacer porque menuda nochecita de guardia lleva...
Además si me dice qué tengo que dar al niño ahora mismo consideraré que su trabajo es fácil y que cobra mucho!!!
De verdad es eso lo que estais diciendo????????

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robierzo



Registrado: 06 Nov 2006
Mensajes: 577

MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 09:21    Asunto: Responder citando

Pues sí, argacha, es exactamente eso.Hay diagnósticos que se hacen con sólo verle la cara al encargado; y hay otros para los cuales hay que hacer escaner, Resonancia magnética y al final, pasados 6 u 8 meses, operar. Y para esto último, hay que tener las cosas muy muy claritas. Que los Doctores no te creas tú que operan así "a correr". Y lo que son sus honorarios, pues ya ni te cuento. Te aseguro que yo no cobro ni de lejos mis horas al mismo precio que ellos los minutos. Así que, por recetar las pastillas de siempre al momento, tampoco te creas que hace falta mucho. Lo siento mucho, y con todos mis respetos, pero has puesto de ejemplo un gremio que para mi deja mucho que desear.
Y ya sé que habrá de todo, como en la viña del Señor. Pero eso también en el nuestro.

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piratastur



Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX

MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 09:24    Asunto: Responder citando

Argacha, si un día vas al médico con tu bebe con una manchita extraña en la piel seguro que preferirás que te diga "Probablemente no se nada, pero te voy a dar cita con el dermatólogo" a que saque conclusiones sobre la marcha e igual pase por alto algo ¿o no?

Lógicamente para aplomar un encofrado te llevas tu eje y demás y lo dejas con su OK sobre la marcha (aunque luego te lo repases en la ofi), lo mismo que para recetar un antitérmico, pero hay muchas cosas que pueden esperar 10 minutillos, que en realidad ni se pierden, porque entre que se coloca la bomba o lo que sea ya se tarda ese tiempo, y tú te evitas quizas tener que desdecirte y lo que apresuradamente era "Si" volver y decir "No mira, que era que no", porque nadie te va a valorar que normalmente te apresures a dar el OK, hasta que la cagas. De igual manera que al médico "hacha" que receta aspirina infantil en 30 segundos durante 20 años correctamente, nadie se acuerda de eso el día que pasa por alto una infección y un crio se va "pal agujero".
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pfusterv
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Mensajes: 2207

MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 10:42    Asunto: Responder citando

argacha escribió:
Uffff... qué peligro en lo que se afirma aquí, no???
según eso , veis normal que cuando voy al médico con mi bebé y sus 40 de fiebre, lo mire, le ausculte, le palpe, y me mande a casa que dentro de una semanita me dirá lo que tengo que hacer porque menuda nochecita de guardia lleva...
Además si me dice qué tengo que dar al niño ahora mismo consideraré que su trabajo es fácil y que cobra mucho!!!
De verdad es eso lo que estais diciendo????????


Pues en mi caso no digo eso, nada tiene que ver, hay muchas cosas que se pueden hacer in situ in en el acto y otras muchas cosas que no.

Las que no es por muy diversos motivos entre ellos y el más importante que te puedes equivocar y liarla parda al no tenerlo todo repasado o retocado.

En el caso de superficies de fincas, un punto medido que no debería estar en el cálculo del área, un código mal puesto, número no ordenados porque has medido varias cosas a la vez (cosas que serán el perímetro y cosas que no), etc...

Tras un levantamiento muchas veces podrías dar ese dato de superficie, pero luego nadie te quitará que tengas que dibujar el plano, y sobre este verás claro que puntos son del perímetro y cuales no, por ejemplos puntos inaccesibles y no visibles que se sacan midiendo dos puntos de una alineación y dos puntos de otra y que tentrás que intersectar sobre plano y cosas de esas. Por eso otras muchas veces no podrás dar facilmente ese dato y para comerte el tarro en campo te lo comes en la oficina más comodamente y sin prisas asegurándote que el resultado es correcto.

Si lo das en el acto, pensarán que es fácil y por "silogismo" puro y duro si luego el dato está mal pensarán que eres un incompetente, cuando lo más fácil hubiera sido dar el dato una vez repasado y terminado el trabajo.

En el caso de problemas de linderos imposible dar ese dato hasta tener todo bien amarrado.

Me quedo con esto (que malos ratos vienen después...):

piratastur escribió:
En primer lugar porque como un día te cueles en alguna cosa ya verás tú donde queda el agradecimiento de las otras 200 veces que se lo dijiste correctamente in situ y ayudando a ganar tiempo "Es que claro, me dijo el topógrafo que estaba bien y ya hormigonamos....
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argacha
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Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 684
Ubicación: Madrid, España

MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 11:58    Asunto: Responder citando

No os falta razón pero no siempre estamos hablado de eso.
robierzo escribió:

En ocasiones pongo excusas por tocar las narices y para que no se acostumbre mal el personal;

txus escribió:
Siempre he estado en contra de dar el dato (superficie, cubicación, etc) sobre la marcha en campo. se le quita valor a nuestro trabajo porque si ven que lo hacemos en "un rato" se pueden pensar que es fácil de hacer

piratastur escribió:
Y por otro lado, como ya comentais por ahí, alguien podría llegar a la conclusión erronea de que nuestro trabajo es mirar por el anteojo y darle al botón, y que con eso ya se hace la obra, y como que no.


Está claro que el trabajo está terminado cuando está terminado. Ni un minuto antes, por prisas de nadie, ni por "revalorizar" mi trabajo.
Si voy al médico, agradeceré que me diga "Tienes que ir al especialista mañana, pero de momento le puedes dar estamedicina para que le baje la fiebre y duerma bien" y respecto a que me envie al especilista...los especilistas en este caso somos nosotros.

Me gusta mas esta actitud:
joantopo escribió:
replantear puntos, o hacer desplazados o marcar una cota que no tenemos cargado como punto en nuestro controlador y si tenemos otros datos se puede hacer(con las funciones CoGo)y sacarlo allí mismo.


y yo añadiría que sin programas COGO.. con una simple cuerda y un jalón se podría hacer. Me ha gustado la palabra resolutivo.

Sólo quiero resaltar que este hilo discurre muy cerca del límite y que creo que es muy importante no cruzarlo. Es verdad que el límite muchas veces no está claro pero nosotros SÍ debemos de tenerlo claro.

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acimut



Registrado: 16 Oct 2004
Mensajes: 275

MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 12:42    Asunto: Responder citando

en obra hay que ser resolutivo y agil, para que la obra no pare por nuestra culpa ni un segundo.
Está claro que hay veces que algo que se pide no se puede marcar, y se hace necesario ir a la oficina a sacar los datos.
Si se puede sacar de alguna manera in situ, pues mejor.Es como si marcas estacas, las mides sobre cabeza, las das cota y dices que la cota la comprobarás en la oficina y una vez allí ya dices si valen o no.
No hay que marear tanto la perdiz, por que al final se te escapa.
Hay que hacer las cosas bien y a la primera.
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piratastur



Registrado: 29 Mar 2006
Mensajes: 812
Ubicación: Asturies Colegiado nº 65XX

MensajePublicado: Mon 12 Apr 2010, 14:17    Asunto: Responder citando

Que si, que si, que está muy bien ser resolutivo, pero el día que la lies parda vete a explicarle al jefe "Es que en la pantalla de mi controladora esas dos aristas parecian paralelas" a ver que te dice.

Y si, hay muchas cosas que se pueden sacar ahí mismo... y no será el primer valiente que le piden que marque algo de sección de forma improvisada teniendo sólo el eje en campo, y luego ¡vaya!, resulta que en esa preciosa y recien hormigonada cuneta de mediana iba en realidad un paso de mediana, o en esos 200 metros de fondo de desmonte que no te habias mirado, pero que parecía igual que todos y que te ha pedido el palista que le marcases porque va adelantado, resulta que había que bajar medio metro menos porque lo dice el anexo de geología...

E insisto, la línea que separa al "resolutivo" del "toca-teclas que es muy majo porque me lo da todo sobre la marcha porque tiene una controladora que mola que te cagas aunque tampoco entiendo porque le pagan sueldo de ingeniero si eso lo sabe hacer hasta un mono" también es muy fina, y peligrosa.

Hace no mucho me contaron de un encargado que para los micros de la pila de un viaducto la cagó en "marcar" y mandar perforar una matriz de 8x8 (como había hecho en el resto de pilas de ese viaducto) en lugar de 10x10 que eran las que correspondían exclusivamente a esa zapata (micros más juntos). Seguro que hasta ese día caia muy bien a todo el mundo por ser muy "resolutivo", sobre todo a los topógrafos a los que sólo pedía que le diesen las esquinas de la zapata y no hacía volver a obra a "remarcar" nada... pero a mi el topógrafo que me lo contó no se refirió a él precisamente como "resolutivo", "eficiente" o "aquel buen hombre que tuvo una mala mañana", uso otros adjetivos más del tipo "espabilao", "listillo" o "piensa que él no necesita mirar un plano". Y seguro que este compañero, y el resto de la obra, se habían beneficiado muchas veces de la agilidad que podría dar este hombre al tajo, pero un solo borrón tiene la capacidad de tapar muchas lineas de buena caligrafía.

¿Compensa ser tan "resolutivo"? Yo estoy seguro que a uno mismo no, porque asumes riesgos "en silencio" que nadie te va a valorar, que encima a corto plazo pasaran a ser exigencias a tu ritmo de trabajo y que tarde o temprano te van a llevar a cometer un error y ten por seguro que en ese momento nadie va a venir con un calculadora a decir "A ver... hoy nos has hecho perder 100.000 €... pero en los cuatro años que llevas con nosotros hemos ahorrado de media diaria 180 euros con tu capacidad de improvisar en obra... asi que nada, no te preocupes, sigues siendo rentable a la empresa"

Tampoco confundais mis palabras, no quiero decir que no sea una capacidad muy importante, es más, probablemente sea una de las cosas que yo más valoraría a la hora de fichar a personal de obra, pero no se debe abusar de ella (aquello de "Tanto va el cántaro a la fuente...") ni se debe confundir a los "resolutivos" con los "temerarios" (porque precisamente abundan los "temerarios" que creen ser en realidad "resolutivos").
Digamos que volviendo al simil sanitario, me parece muy bien que mi médico sepa hacer una traqueotomía con un boli BIC, pero le agredecería más que llevase una cánula de Guédel en su maletín, y se reserve el boli para el día que alguien se trague la lengua en la playa mientras él hace un crucigrama. Laughing
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