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utm o planas?   
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topom



Registrado: 22 Jul 2005
Mensajes: 63

MensajePublicado: Mon 03 Aug 2009, 07:40    Asunto: utm o planas? Responder citando

Hola, tengo una duda respecto a este tema tan comentado en el foro:
resulta que me han encargado un levantamiento de una parcela de 2Ha para el proyecto de un hotel, el levantamiento lo he realizado en UTM, a partir de dos clavos del catastro y mi duda es ahora¿ al proyectista se lo entrego en UTM o sera mejor pasarselo a planas?, pues si se lo entrego en UTM y plasma el proyecto en UTM tendre yo que pasarlo a planas para simplificar el repanteo¿No?.Saludos
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robierzo



Registrado: 06 Nov 2006
Mensajes: 577

MensajePublicado: Mon 03 Aug 2009, 17:07    Asunto: Responder citando

Esta suele ser una patata caliente que se encuentra el topógrafo de obra, a la hora de ejecutar un proyecto. Yo aconsejaría, para proyectos de urbanizaciones, presentarlo en planas, pues de lo contrario pueden surgir infinidad de problemas con el replanteo. Piensa que es muy posible que el ingeniero o arquitecto al que le vas a entregar el plano no entienda la diferencia entre UTM y planas.
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ninotop



Registrado: 08 Jun 2007
Mensajes: 632

MensajePublicado: Mon 03 Aug 2009, 19:26    Asunto: Responder citando

Tratandose de un hotel, el arquitecto va a diseñar en planas, por lo tanto deberías dárselo en planas. Los proyectos de edificación SIEMPRE los he visto en planas.
Podrías tener problemas en caso de estar ajustado al centímetro el edificio al área de movimiento pero si no lo más lógico es trabajar en planas

Ten en cuenta que cuando el arquitecto dibuje sobre una cartografía UTM va a realizar acotaciones en magnitudes reales y tu vas a replantearlas en UTM lo que no va a ser lo mismo......

Cosas de los arquitectos de no saber que es la UTM.. Wink
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Ing_Geog_Juan Ibarra



Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 329
Ubicación: Bogota - Colombia

MensajePublicado: Mon 03 Aug 2009, 21:11    Asunto: Hola Responder citando

concuerdo con ninotop y robierzo, porque las coordenadas UTM son de la proyeccion cartografica Universal Transversa de Mercator (UTM), que es conforme, es decir conserva angulos mas no distancias, debido al coeficiente de anamorfosis o factor de escala y la reduccion de la distancia a nivel medio del mar, a esta distancia se la denomina de cuadricula,en resumen la distancia que levantas en el terreno se le tiene que reducir a nivel medio del mar y aplicar el coeficiente de anamorfosis, por eso ellos te recomiendan que uses las planas porque la distancia en coordenadas planas es similar al terreno, de la cual es adecuado para un replanteo, saludos
_________________
Ing. Geog. Juan Alberto Ibarra Granda
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Mon 03 Aug 2009, 21:17    Asunto: Responder citando

Que manía con llamarlas coordenadas planas Evil or Very Mad

Desde estas líneas abogo por llamarlas "Coordenadas Terreno" Wink
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Ing_Geog_Juan Ibarra



Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 329
Ubicación: Bogota - Colombia

MensajePublicado: Mon 03 Aug 2009, 21:22    Asunto: rp Responder citando

Txus, si tienes razon,yo las conocia como coordenadas topograficas, pero bueno se usan diferentes terminos como en este caso, saludos
_________________
Ing. Geog. Juan Alberto Ibarra Granda
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topom



Registrado: 22 Jul 2005
Mensajes: 63

MensajePublicado: Mon 17 Aug 2009, 07:23    Asunto: Responder citando

Y otra cuestion similar ¿como se pasaria de un proyecto dado por el proyectista en UTM a coordenadas obra?
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joesva



Registrado: 03 Apr 2007
Mensajes: 32

MensajePublicado: Sat 22 Aug 2009, 00:53    Asunto: Responder citando

Respondiendo a topom:
- ¿ al proyectista se lo entrego en UTM o sera mejor pasarselo a planas?
Para los levantamientos locales o de pequeña extensión, que se emplean para los proyectos de ingeniería u obras civiles, se supone de que la tierra es plana por lo que se emplea un sistema de coordenadas planas ortogonales, que proporcione “un plano datum” para el control horizontal, así como el nivel medio del mar proporciona un plano de referencia para el control vertical. Este sistema de coordenadas planas está definido a una proyección, a un elipsoide y a un plano de referencia. Muy pocos países han establecido este sistema de coordenadas, no sé cómo será en España. Si no se cuenta con este sistema de coordenadas puedes asumir coordenadas planas arbitrarias o locales, esto se usa a menudo. No es problema porque tu plano de 2 Ha. debe de mostrar distancias planas o topográficas y sobre ese plano diseñarán con distancias reales, y en el momento de replantear ejes y niveles, nunca se trabajan con coordenadas UTM.
- Y otra cuestion similar ¿como se pasaría de un proyecto dado por el proyectista en UTM a coordenadas obra?
Para las obras de ingeniería urbana, caminos, canales, etc. se emplea un sistema de coordenadas planas o topográficas. A ningún topógrafo ingeniero o arquitecto se le ocurriría hacer un plano de un hotel, un edificio en coordenadas UTM. Topom, sugiero que revises algún manual de Topografía de Construcciones.
La topografía es tan amplia que en algunos países ya existen técnicos topógrafos especialistas en la construcción de edificios. Por ejemplo para la construcción del Edificio Taipei, de 509 metros de altura, o las Torres Petronas de Kuala Lumpur de 452 metros de alto; creo yo, que el ingeniero topógrafo y topógrafo de obra que han hecho los replanteos de ejes y niveles son profesionales y con vasta experiencia, aparte de que para estas labores no se han empleado coordenadas UTM.
Con respecto a que “…el topógrafo de obra o el ingeniero o el arquitecto, no entiendan la diferencia entre utm y planas” o “Cosas de los arquitectos de no saber que es la UTM” creo que debemos de ser más modestos en nuestras apreciaciones. Porque también por respuestas dubitativas tal como “…yo aconsejaría…”, “es muy posible”, o pretender ostentar conocimientos de geodesia… ¿para un levantamiento de 2 hectáreas?, el topógrafo de obra, el ingeniero o arquitecto podrían dudar de la capacidad en obra de quienes afirman. Así evitaremos largas discusiones que ya se generaron en otras partes del foro.
Saludos a todo Cartesia
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Hayford



Registrado: 28 Aug 2009
Mensajes: 5

MensajePublicado: Fri 28 Aug 2009, 16:55    Asunto: Responder citando

¿Donde se encuentra el límite entre la Topografía y la Geodesia?. ¿Cuando ha de tenerse en cuenta el radio de curvatura terrestre?.

Evidentemente y desde mi punto de vista, no tiene sentido entregar un proyesto de edificación de dos hectáteas en coordenadas UTM, ya que la superficie a edificar será una superficie tal que la mayor distancia en línea recta que podamos recorrer será del orden de 1.000 m (por ejemplo). Evidentemente, si comparamos esos 1.000 con las dimensiones del radio terrestre la proporción es ridícula.
Por otro lado y considerando los aspectos prácticos, considero mucho mas razonable el trabajar en coordenadas planas en este caso.
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topoedu
Moderador


Registrado: 18 Sep 2005
Mensajes: 1854
Ubicación: www.topoedu.es Ing. Civil. Topografo e Informatico

MensajePublicado: Sat 29 Aug 2009, 17:46    Asunto: Responder citando

Surveyor escribió:
... creo que debemos de ser más modestos en nuestras apreciaciones. Porque también por respuestas dubitativas tal como “…yo aconsejaría…”, “es muy posible”, o pretender ostentar conocimientos de geodesia… ¿para un levantamiento de 2 hectáreas?, el topógrafo de obra, el ingeniero o arquitecto podrían dudar de la capacidad en obra de quienes afirman...


Creo que es lo más coherente que he leido en este post.

Coincido totalmente contigo Surveyor. Creo que has dado un consejo muy útil para los ususarios que leen este post y tienden a las odiosas e inútiles comparaciones con otras ramas o familias profesionales.

No creo que un arquitecto deba tener conocimientos sobre geodesia o cartografía, sobre todo cuando hablamos de obras muy "puntuales", espacilamente hablando.

Respecto a topom:

Cita:
lo he realizado en UTM, .... tendre yo que pasarlo a planas para simplificar el repanteo¿No?...


Si realmente quieres trabajar en UTM no le pases el papelón al proyectisa. Haz tu trabajo en UTM, pásalo a planas, entrégalo al proyectista, vuelve a pasarlo a UTM y realiza tu replanteo en UTM.

Pero más sensato (para las dimensiones que tienes) hazlo todo en planas.

txus escribió:
Desde estas líneas abogo por llamarlas "Coordenadas Terreno"


...pero eso no es más para temas de ortofotos donde los puntos del terreno se les denomina coordendas terreno???--pregunto, no afirmo--

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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3059

MensajePublicado: Sat 29 Aug 2009, 18:30    Asunto: Re: utm o planas? Responder citando

Dejando las polémicas a parte, creo que sería muy interesante que expusieras cómo has pasado finalmente tu trabajo de las coordenadas en proyección UTM dadas por los 2 clavos de Catastro a las coorenadas topográficas.

Qué punto del proyecto has fijado, un punto interior, un de los 2 clavos (si has fijado un clavo, cómo has tratado el segundo para realizar las comprobaciones de cierre)? has realizado una transformación de coordenadas o has vuelto a recalcular las coordenadas?

topom escribió:
el levantamiento lo he realizado en UTM, a partir de dos clavos del catastro y mi duda es ahora¿ al proyectista se lo entrego en UTM
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3059

MensajePublicado: Sat 29 Aug 2009, 18:44    Asunto: Responder citando

No es del todo incorrecto emplear el término "coordenadas planas".

Habría que aclarar que cualquier representación que hagamos de la tierra, independientemente de su extensión siempre va a tener un sistema de proyección. En el caso de las llamadas "coordenadas planas" se trata de una proyección realizada sobre un plano tangente a un punto en la zona del trabajo. La superficie elegida es un plano, así como la utilizada para la UTM sea un cilindro. De ahí que el término sea adecuado.

A Topoedu comentarle que efectivamente, el término "coordenadas terreno" se emplea en fotogrametría para diferenciarlas otros sistemas de coordenadas que intervienen como puedan ser coordenadas imagen o coordenadas instrumentales.

txus escribió:
Que manía con llamarlas coordenadas planas Evil or Very Mad
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JoanVal



Registrado: 21 Apr 2009
Mensajes: 187
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Sat 29 Aug 2009, 22:27    Asunto: Responder citando

Si me permitís, propongo coordenadas locales/ coordenadas globales, ya que todas son planas.
Un saludo
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3059

MensajePublicado: Sat 29 Aug 2009, 23:36    Asunto: Responder citando

locales? En general se emplea para designar el sistema de coordenadas en una determinada zona o país.
globales? Para sistemas utilizados o válidos mundialmente, como wgs84.

No es muy convincente.... Confused
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JoanVal



Registrado: 21 Apr 2009
Mensajes: 187
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Tue 01 Sep 2009, 20:25    Asunto: Responder citando

globales como wgs84 no, yo digo UTM (sea cual sea el geoide) globales; coordenadas (1000, 500, 10) locales, para un trabajo en particular
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