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Pregunto a los sabios ITT: correción atmosférica   
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topoedu
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MensajePublicado: Thu 05 Mar 2009, 20:07    Asunto: Pregunto a los sabios ITT: correción atmosférica Responder citando

Me asalta una duda profunda, y para expertos en topografía, de los muchos ITT que andais por aquí, a ver quién me puedan ayudar.

La corrección que aplicamos por condiciones atmosféricas es:

Dcorregida=Dmedida+Dmedida*(A-(C*P/(273,2+T))*10^-6

Ahora bien, por ejemplo Topcon (series 220 y 9000A) presenta un valor para el parámetro C entorno a 100.

Sin embargo, un determinado programa informático asigna una valor a C entorno a 0,9. Idea

Llama la atención la diferencia entre que C sea 100 a que sea 0,9. Confused

Pongamos un ejemplo;

Temperatura 20ºC
Presión: 750mmHg
Distancia medida: 1000

Según Topcon, la distancia corregida será:

Dcorregida= 1000,010m

Según el programa, con C=0,9, la distancia corregida será:

Dcorregida= 1000,300m

Como veis la diferencia es amplia.


Me huleo que la fórmula planteada por el programa no es del todo correcta, pues al parámetro "A" de la formula anterior lo denomina Índice Refractivo (IR), y aunque el valor que asigna por defecto a dicho parámetro es un valor correcto (entorno a 300), éste (creo yo) no se denomina Índice Refractivo.

Según tengo entendido, el índice refrativo se determina según las ecuaciones de Barrel & Sears, y su fórmula es (despreciando la parte de la fórmula referente a la humedad del aire):

IR=n=1+(0,35947*(ns-)*P/(273,2+T)

donde ns se determina en función de la longitud de la onda portadora (Y), cuyo valor oscila por los 0,6 / 0,7 micrómetros:

ns=1+(287,6+(4,8864/Y^2)+(0,068/Y^4))*10^-6

Por tanto, qué decis;

C=100 o C=0,9

Salu2!!

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joantopo
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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 17:19    Asunto: Re: Pregunto a los sabios ITT: correción atmosférica Responder citando

topoedu escribió:

Según tengo entendido, el índice refrativo se determina según las ecuaciones de Barrel & Sears, y su fórmula es (despreciando la parte de la fórmula referente a la humedad del aire):

IR=n=1+(0,35947*(ns- 1)*P/(273,2+T)

donde ns se determina en función de la longitud de la onda portadora (Y), cuyo valor oscila por los 0,6 / 0,7 micrómetros:

ns=1+(287,6+(4,8864/Y^2)+(0,068/Y^4))*10^-6

Por tanto, qué decis;

C=100 o C=0,9

Salu2!!


Me estoy mirando la página 124 y 125 del libro "geodesia y cartografía matemática" de Fernando Martín Asín donde explica la corrección metereológica.
La expresión del índice refractivo o también llamado índice de refracción aparece diferente a tal como la muestras..(habría que restarle otro coeficiente quedando así):
n=1+(0,35947*(ns- 1)*P/(273,2+T)-(1,5026*e*10^-5)/(273,2+T)


Perdón,ya has dicho que era(despreciando la parte de la fórmula referente a la humedad del aire).

La fórmula de ns,es la misma que la del libro.

Las fórmulas de Barrel y Sears se aplican para el caso de Ondas luminosas.
En el caso de Ondas de radio(microondas) se aplica la fórmula de Essen y Froome,que viene detallada también en el libro.

Tal como dice el libro,existen varias fórmulas para calcular el índice refractivo,pero estas dos son las más empleadas.

De todas formas,yo calcularía la corrección metereológica de la siguiente forma.
corrección metereológica(c.m)=D'*(ns-n)
donde ns es el índice standard(que es uno de los valores internos,que están calibrados por el fabricante) y el índice refractivo(n),tal como hemos visto que se puede calcular y depende de la presión y temperatura atmósférica en el momento y zona en que medimos.
De tal forma que esta correccción se suma a la distancia geométrica medida y se obtiene la distancia geométrica corregida de factores metereológicos.

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topoedu
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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 18:11    Asunto: Responder citando

Gracias joantopo por tu participación.

No voy a andarme con rodeos; el programa del que hablo es MDT.

Me explico:

Los manuales de los equipos suelen explicar cómo calculan las correcciones. Entre ellas la atmosférica.

Su fórmula general es C=(A-(B*Presión/(D+Temperatura))*10^-6

Por ejemplo, la fórmula empleada por Topcon (muy similar para equipos tan dispares como el 220 y el 9000A) es;

C=(279.66-(106.033*P/....)*10^-6

Es decir; el parámetro B vale sobre 100.

La fórmula empleada por leica, por ejemplo en equipos como el TC-1100, es (depreciando la parte referente a la humedad):

C=(283.04-(79.7490*P/....)*10^-6

Es decir el parámetro B vale unso 80.

Pues bien, MDT nos dice que, por defecto, empleemos nada más y nada menos que 0,86 para el parámetro B.

Además no permite insertar ningún valor mayor a 1 (como si se tratase de ese "ns-1", que no es).

Arrow pongamos un ejemplo práctico:

Si medimos 1000m y aplicamos las fórmulas que nos proponen Topcon, Leica y MDT obtenemos esto:

Corrección para los 1000m

Topcon: 1000.008m
Leica: 1000.010m
MDT: 1000.286m Idea

Como vemos, MDT corrige 27cm de más.


Por otra parte denominan Índice refrectivo al parámetro de valores 279 y 280 de las fórmulas anteriores. Pero como vemos, según Barrel & Sears el índice refrectivo tiene valores del entorno a 1,00002 pero no un valor de 280.

Antes de acudir al ST quería vuesta opinión.

Salu2!!

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joantopo
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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 18:53    Asunto: Responder citando

Ya de paso te pongo de Trimble,en lo que pone el manual del TSC.

Utilice el campo PPM (Partes por Millón) para especificar una corrección de PPM a ser aplicada a las mediciones de distancia electrónica. Teclee la corrección de PPM, o introduzca la presión y la temperatura del medio ambiente circundante y deje que el software Trimble Survey Controller calcule la corrección:



Del manual del MDT:

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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 19:31    Asunto: Responder citando

joantopo escribió:
...

La corrección metereológica se puede ofrecer en metros o en PPM, quizá el MDT juegue con PPM.

Tienes a mano lo que dice el manual del MDT al respecto?


Te explico joantopo;

Cuando determinamos la corrección

Dcorregida=Dmedida+Dmedida*C

ésta "C" se calcula como C=A-(B*Presión/(273,2+temp.))

si NO lo multiplicamos por 10^-6 entonces se denomina PPM.

Por ejemplo, cuando en un equipo Topcon quieres que te aplique la corrección atmosférica tienes dos opciones; meter la presión y la temperatura (y el equipo te calcula el PPM) o meter el propio PPM.

El PPM lo puedes obtener de dos formas;

Arrow Gráficamente (no sé si tendrás a mano algún manual de Leica o Topcon). En las últimas páginas aparecen unas tablas para determinar el PPM en función de P y T.

Arrow Numéricamente: es la misma fórmula pero dividida por 1000000. por eso está multiplicada por 19^-6 (ahora ya no es PPM sino metros).

En este caso, MDT aplica la fórmula:

Corrección=(IR-(C*P/(273,2+T))*10^-6

(página 44 del manual de topografía).

Pero el "kit" de la cuestión está en que:

ese parámetro "C" que he puesto en color rojo MDT le asigna una valor de 0,86 y no deja meterle otro que sea superior a 1, cuando Topcon y Leica aplican valores superiores a 100. Confused

Alarmantemente he decubierto que el manual de Cartomap, referente a la parte de correcciones, es idénticamente al de MDT. Idea Idea

http://www.aneba.com/es/usuari.....ciones.pdf

Repito:

Arrow Corrección atmosférica para topcon 220 (según manual oficial):

C=(279.66-(105.389*P/....)*10^-6

Arrow Corrección atmosférica para topcon 9000A (según manual oficial):

C=(279.66-(105,848*P/....)*10^-6

Arrow Corrección atomsférica para leica 1100 (según manual oficial):

C=(283.04-(106.066*P/....)*10^-6
(P en hPa)

Arrow Corrección para MDT y Cartomap:

C=(287,96-(0.86*P/....)*10^-6

Todas las fórmulas están expresada para ingersar la temperatura en º celsius, y la presión en milímetros de mercurio (mmHg).

Me he quedado pasmao con lo de cartomap (me juego el cuello a que han comprado la información entre compañías porque incorporan los mismo valores por defecto).

Salu2.

PD: segiré investigando...

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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 19:46    Asunto: Responder citando

Ahí lo tienes joantopo,
Wink

Trimble asigna un valor de 79,... con la presión expresada en milibares.

Si la presión la ingresamos en mmHg (como en MDT), entonces la fórmula de trimble es, por ejemplo para la serie 5600:

C=(273,878-(105.597*P/(273.16+T))*10^-6

Entonces MDT tiene mal la fórmula.

Bueno joantopo, puedes sentirte bien por participar en una labor de investigación. hemos determinado que MDT aplica erróneamente la corrección atmosférica.

Además, los valores que por defecto emplea MDT para todos los parámetros coinciden exactamente con los que propone Cartomap 8mucha casualidad verdad), así que; o MDT se ha copiado (o adquirido) las fórmulas de Cartomap, o Cartomap las ha adquirido de MDT.

por cuál de os inclinais??

Saludos a todos, espcialmente a tí joantopo por participar.

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Ultima edición por topoedu el Fri 06 Mar 2009, 19:55, editado 1 vez
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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 19:53    Asunto: Responder citando

Si són calcadas las dos explicaciones de los manuales de MDT y Cartomap para esa corrección Laughing Laughing
Pero como bien dices,yo también creo que se han colado,una vez me fijé y tenía la misma duda que tú por eso ahora me ha dado también por comprobarlo.

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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 20:39    Asunto: Responder citando

topoedu escribió:
Ahí lo tienes joantopo,
Wink

Trimble asigna un valor de 79,... con la presión expresada en milibares.

Si la presión la ingresamos en mmHg (como en MDT), entonces la fórmula de trimble es, por ejemplo para la serie 5600:

C=(273,878-(105.597*P/(273.16+T))*10^-6

Una curiosidad,como consigues el valor de la constante(C)si se ingresa la presión en mmHg? Confused

Lo digo porque usando el siguiente conversor:
http://www2.rincondelvago.com/servicios/conversor/conversion.php
tenemos que:
1 mmHg=1,333224 mbar
1 mbar= 0,750061505043 mmHg

Se supone que si tenemos la presión en mbar y la convertimos en mmHg,entonces el valor de C estará expresado también en mmHg por lo que se tendría que multiplicar por 0,75...
En cambio,por los resultados que das de la C con la P expresada en mmHg,parece que se multiplicó por 1,3333...

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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 21:05    Asunto: Responder citando

joantopo escribió:

Una curiosidad,como consigues el valor de la constante(C)si se ingresa la presión en mmHg? Confused


multiplicando el valor de N por 1.33

Es decir:

C=273,878-(105,596*P(mmHg)/273,2..)
C=273,878-(79,396*P(mB)/273,2..)

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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 21:14    Asunto: Responder citando

topoedu escribió:
joantopo escribió:

Una curiosidad,como consigues el valor de la constante(C)si se ingresa la presión en mmHg? Confused


multiplicando el valor de N por 1.33

Es decir:

C=273,878-(79,396*P(mmHg)/273,2..)
C=273,878-(105,596*P(mB)/273,2..)


Sigo sin pillarlo,si acabas de decir antes que:

Trimble asigna un valor de 79,... con la presión expresada en milibares.

y ahora pones que:
C=273,878-(105,596*P(mB)/273,2..)

Los valores de C de Topcon y Leica en sus manuales también vienen en mbar y los has pasado a mmHg?
Confused

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MensajePublicado: Fri 06 Mar 2009, 22:56    Asunto: Responder citando

Perdona joantopo, efectivamente, al principio lo expliqué bien;

topoedu escribió:
Trimble asigna un valor de 79,... con la presión expresada en milibares.

Si la presión la ingresamos en mmHg (como en MDT), entonces la fórmula de trimble es, por ejemplo para la serie 5600:

C=(273,878-(105.597*P/(273.16+T))*10^-6



pero en el último post te lo he puesto al revés.


A ver, te pongo un ejemplo práctico para que salgas de dudas.

Equipo:

Trimble 5600 (J=273,878; N=79,396)
T = 20ºC
P =997,5mB

Corrección=273.878-(79.396*997.5/(273.16+20))=3.726

Mismo ejemplo, pero en mmHg

P=997,5mB/1.33=750mmHg

Corrección=273.878-(79.396*1,33*750/(273.16+20))=3.726


por tanto, la fórmula general es:

C=J-(N*P(mB)/...)
C=J-(N*1,33*P(mmHg)/...)

Está clarísimo, y esto es lo que te expliqué en el anterior post (cita de arriba) Rolling Eyes

Salu2!!

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