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topoedu
Moderador


Registrado: 18 Sep 2005
Mensajes: 1854
Ubicación: www.topoedu.es Ing. Civil. Topografo e Informatico

MensajePublicado: Sat 06 Sep 2008, 20:05    Asunto: Responder citando

A mí también me ha llegado este correo (el mismo que a Oli), de La Técnica, cuyo contenido es el siguiente:

NOTA: qué bueno es cartesia, de la cual se nutre el gremio de topografía (lease texto en azul):



LA TÉCNICA escribió:
OLEADA DE ROBO DE EQUIPOS DE TOPOGRAFÍA



Estimados compañeros.

Desde hace unos meses hasta el día de hoy, los topógrafos como colectivo estamos sufriendo números robos de nuestras estaciones totales, níveles y gps.

Desde mi trabajo, en una empresa distribuidora de productos en Topografía, rara es la semana, que no me entero de algún robo en alguna caseta de obra, coche o incluso en la propia obra estacionado.

Generalmente estos robos se están produciendo en Madrid y alrededores. Muchos compañeros dicen de haber visto a los individuos que roban nuestros equipos para una mafia, que luego los lleva a países del este y o del sur de Africa, pero no podemos hacer nada.

Mi empresa, como empresa que alquila equipos a nuestro colectivo, recientemente en una obra de un constructora, ha sufrido el robo de un gps y de dos estaciones de gama alta de la marca Leica.

La forma de robo, se produce a las horas de la comida, en la que los ?ladrones?, entran sin ningún pudor a la obra y cogen las ?cajas rojas o amarillas? y se van sin despertar ninguna sospecha. No me gustaría pensar que alguno de nuestros ayudantes o personal de la obra supiera del valor de los aparatos o hiciera de chivato para que se produzca el robo.

La semana pasada, quiero también pensar, que es un hecho aislado, en las cercanías de la A42, a punta de navaja, le robaron el gps fijo a un compañero topógrafo nuestro, haciendo que se tumbara en el suelo de espaldas, para que tuvieran tiempo de salir corriendo.

Yo, incluso, trabajando en una obra, sufrí el robo del aparato que estaba usando, estando este estacionado en las puertas del cerramiento de esa y yo a 20 metros de espaladas hablando con el encargado de obra.

Desde mi posición y como Topógrafo, evidentemente estoy preocupado por esta situación y las cotas que está alcanzando y si alguien que de vosotros o alguien que conocieras pudiera ejercer cierta presión a las fuerzas policiales, políticos o medios periodísticos sería bienvenido. Por mi parte, recibiría toda la colaboración, evidentemente.

Después de todas estas palabras, os ofrezco unos consejos (reversionados de un post del foro de cartesia) y como no se solucione esto, muchos de nosotros se tendrá que dejar de trabajar, porque no podrá asumir el robo de su aparato. Si, si el equipo está asegurado, lo cubre el seguro, pero se tarda unos días en cobrar, no se cobra todo el valor del material y lo peor de todo es los días que se pierden en resolver todas las cuestiones burocráticas. Si el aparato está alquilado a una casa suministradora, está exigirá la franquicia que puede ser de un 20%, del valor actual de compra del equipo.



1.- No separarse mucho del nivel o de la estación total, estar siempre pendiente. Si hay que moverse, para realizar alguna gestión, valorar si desmontarlo y luego vover a estacionar o buscar a alguien para que lo vigile. Sobre todo especial cuidado en zonas de mucho paso, como pueden ser calles y carreteras.

2.- Si se llevan los aparatos en el coche, no separarse mucho de él. En los momentos de comida si es posible que esté a la vista el coche y si no llevarse el equipo consigo al restaurante o bar.

3.- Colocar el fijo del GPS, donde haya gente de la obra y exigir que le echen un ojo.

También colocarlo en lugares de díficil acceso y con poca visibilidad desde carreteras, y en sitios de escaso tránsito, o en parcelas de vecinos valladas, a los que les pide si les importa que se deje allí unas horas (no suelen poner problemas). Una solución es llevar un coche, meter todo el equipo en él salvo la antena de radio y de GPs, y con el móvil hacer el método de correcciones desde el móvil.

4.- Si es posible, con el gps, trabajar con estaciones de referencia, así ya no usamos gps fijo.

5.- Cualquier otra medida que se os ocurra.



Dada la situación, da la sensación de que fuéramos los escoltas de alguien importante, pero es nuestro medio de vida y si nos falta, y más en estos tiempos de crisis, ya no sabemos que nos queda.

Quizás este correo no esté relacionado con tu trabajo, pero si está relacionado, o conoces a alguien que si, por favor, PASALO.

A vuestra disposición, un saludo.

JT.



Creo que los comentarios al que hacen referencia son los publicados por pfusterv.

Así que ojo al equipo. cyclops

PD: a nosotros ya nos pasó en un curso donde unos gitanos (lo siento por si alguien se siente enojado pero ciertamente eran gitanos) intentaron llevarse un equipo, pero unas alumnas se tiraron al tipo que intentó salir corriendo. Menos mal que "lo vieron venir" (y nunca mejor dicho) al ver la furgoneta dando vueltas y vueltas por el lugar.


Salu2!!

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JuanToro



Registrado: 26 Jan 2007
Mensajes: 533
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Tue 09 Sep 2008, 17:32    Asunto: Responder citando

topoedu escribió:
A mí también me ha llegado este correo (el mismo que a Oli), de La Técnica, cuyo contenido es el siguiente:

NOTA: qué bueno es cartesia, de la cual se nutre el gremio de topografía (lease texto en azul):




El culpable de ese correo que os ha llegado soy yo.
Si los comentarios que hace previamente alguien son buenos, porque no ponerlos, así uno piensa menos, jeje.
Ya hay que parar un poco este tema o por lo menos ponérlo un poco más dificil.
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kanu



Registrado: 03 Sep 2008
Mensajes: 2

MensajePublicado: Thu 11 Sep 2008, 12:27    Asunto: Responder citando

Visto lo visto, toda precaución es poca. Yo recomendaría que cuando no se este en el coche (comer, ir a hablar con alguien, etc...) no se deje el material en el. Esa circunstancia de la que se habla en la lista de consejos contra robo (tener el coche a la vista) no es garantía, para nada, de que tengais vigilado el material. Nosotros siempre ibamos a comer con el aparato GPS y la ET encima. Cuando estas a otra cosa (comer, negociar...) nunca tienes permanentemente el coche a la vista y hay autenticos H.... P... que abren vehiculos con la misma rapidez y tranquilidad con la que te rascas la cabeza. Nosotros llegabamos a dejar el coche con la puerta trasera contra un muro, y aun así, visto lo visto veo que no deja de ser una temeridad y una manera erronea de creerse a salvo.
Vamos, que cuando vuelva a trabajar con equipos de esas caracteristicas creo que me fabricare una mochila para llevar la maleta a la espalda como los porteadores, porque esta claro que toda precaucion es poca.
Perdon por el ladrillo...
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GeoD
Moderador


Registrado: 22 Jun 2005
Mensajes: 1923
Ubicación: ...EL MUNDO...

MensajePublicado: Sat 13 Sep 2008, 18:44    Asunto: Responder citando

Esto se publicaba ayer
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Gregor.Samsa
Moderador


Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Mon 15 Sep 2008, 10:45    Asunto: Responder citando

Ahí van dos más qué han robado este viernes/sábado a unos compañeros 12-13 de septiembre de 2008, ¡en la caseta vallada con guarda! En Arganda (Madrid)

- ET Trimble 5603DR s/n 81220084
- con TCU (58050001), prisma activo (15422340) y todo los accesorios

- ET Leica TC-1203 (213.282), recién actualizada con todo los accesorios

- Maleta de GPS Trimble R6 con algunos cables, basada, etcétera (Los cacharros se los llevan a casa)

Como muestra de profesionalidad se dejaron un par de niveles normalitos y un par de estaciones antiguas (TC-307 y SET-4) que no valen nada.

No sé yo si leerán este foro...

La verdad es cabrea un poco...

Hace años (2002 o 2003) en una obra nos entraron y se llevaron los PC de sobremesa (con una pastilla de un programa) y dejaron los aparatos porque no sabrían que era; ahora vienen a llevarse los equipos buenos y dejan los malos y los PC

¿Qué podemos hacer? A partir de ahora me llevaré todo lo que pueda en el coche, vigilando que no me sigan (habrá que hacer un curso de conducción evasiva con los supercoches de obra), tendré que echarme algún arma por si me asaltan a punta de navaja (para defenderme yo al menos aunque me puedan multar e incautarla) y a la hora de comer tendremos que ir por turnos... o llevarme un porteador y ocupar medio bar con todos los aparatos

¡Bastante mosqueado estoy, bastante!

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pfusterv
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Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2208

MensajePublicado: Mon 15 Sep 2008, 17:17    Asunto: Responder citando

Con todos los que leemos y/o participamos en este foro, incluidos algunos distribuidores de equipos y supongo que algún fabricante, ¿alguien sabe algo, de poder poner algún tipo de localizador interno a los aparatos, que se nutra de las propias baterias del equipo cuando este esté en funcionamiento y que no puedan ser retirados del equipo sin romperlo?

Yo esto lo he visto en vehículos, sobre todo de lujo, que están conectados a una empresa de localización, que a su vez conecta con la policia y garantizan el 100% de efectividad siempre y cuando el coche no esté en un garaje o similar.

Creo además que todas las compañias fabricantes de equipos, distrubuidores, etc, deberían centrarse en buscar soluciones, como las que propongo, además de tener una base de datos de todas las marcas, de manera que si llevo un leica a reparar o calibrar a un distribuidor de topcon por ejemplo, salte el aviso de que el equipo es robado o ha sido alterado y/o manipulado por alguien ajeno.

No se, son algunas ideas, a mi no me ha pasado (toco madera como se suele decir), pero es que esto es para mosquearse.

Yo desde aquí hago un llamamiento a todos los que nos dedicamos a esto, para que exijamos (yo lo hago ya), que nos den garantias en las obras, que las empresas (todas), se acostrumbren a que nuestros equipos (y los suyos), son caros, son nuestro pan, y nuestras herramientas, y si todos lo hacemos quizás se acostrumbren de verdad.

Lo ideal sería que entraras a una obra y tuvieran preparado un tio (no tu ayudante sino otro), que vigile el aparato en cuanto tu se lo requirieras.

Que bonito es soñar. ¿verdad?.

Otro llamamiento, si a alguien del gremio, le ofrecen un aparato, que lo denuncie,

quien compra a un ladrón cien años de perdón, dice el refrán...., pero ¿y el que compra a un cabrón?

SALUDOS.
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txus
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Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Mon 15 Sep 2008, 17:27    Asunto: Responder citando

pfusterv escribió:


quien compra a un ladrón cien años de perdón, dice el refrán...., pero ¿y el que compra a un cabrón?

quien ROBA a un ladrón cien años de perdón, dice el refrán Idea

Y en cuanto a lo de las bases de datos de números de serie. Esto ya lo tiene en cuenta las casas que hacen calibraciones/reparaciones

En cuanto a incorporar el chip con el GPS tipo coches de gama alta, tal vez sea algo que pedir (y pagar) al fabricante para que lo incorpore antes de entregarte el equipo.
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Gregor.Samsa
Moderador


Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Mon 15 Sep 2008, 18:34    Asunto: Responder citando

Tengo referencias de que Leica tiene esa base de datos de equipos robados, solo hay que comunicárselo.

Me han comentado hoy que además funciona, un equipo robado en Madrid fue detectado en el País Vasco

Voy a realizar la consulta a Trimble a ver s tienen algo parecido.

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pfusterv
Moderador


Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2208

MensajePublicado: Mon 15 Sep 2008, 19:09    Asunto: Responder citando

txus escribió:
pfusterv escribió:


quien compra a un ladrón cien años de perdón, dice el refrán...., pero ¿y el que compra a un cabrón?

quien ROBA a un ladrón cien años de perdón, dice el refrán Idea


Ya lo se, iba con segundas, que hay gente que confunde los refranes.

Respecto a las bases de datos, se que leica tiene la suya, supongo que trimble también (ya nos lo dirá gregorsamnsa) y topcon (Inland) seguro (desde hace muchos años desde que era Topcon España), pero ¿y entre ellos, se pasan los numeros de serie?, esto es lo que hay que averiguar.

Con respecto al chip, lo que no se, es si la tecnologia de los equipos lo permite, habrá que averiguarlo también.

Si alguien sabe algo que lo comente.

SALUDOS.
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JuanToro



Registrado: 26 Jan 2007
Mensajes: 533
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mon 15 Sep 2008, 23:13    Asunto: Responder citando

pfusterv escribió:

Respecto a las bases de datos, se que leica tiene la suya, supongo que trimble también (ya nos lo dirá gregorsamnsa) y topcon (Inland) seguro (desde hace muchos años desde que era Topcon España), pero ¿y entre ellos, se pasan los numeros de serie?, esto es lo que hay que averiguar.

SALUDOS.


Os puedo decir, que la unica base de datos que existe seria es la de Leica en España.
No existe una base de datos centralizada donde debe de mirar todas las casas.
No nos pasamos las bases de datos entre casas, cada uno tiene la suya.
Con respecto a los aparatos de gama alta, que son los que más nos duele el robo, pues si solo hay que hacer una calibaración, no "se le piden los papeles al cliente".
Si, ya tiene una reparación, ya si nos enteramos en que condicines está el equipo, porque se consulta a los tecnicos especialistas de la casa.
Otra cosa interesante es que soporte de Leica, pide el numero de serie del equipo al acabar la consulta.

Agradecer desde aquí el esfuerzo que haya hecho la persona que se ha interesado en el que aparezca nuestra problematica en la pagina web esa de "el confidencial digital".

Tambien comentaros, que una televisión estatal, se ha puesto en contacto con nosotros y con la delegación de Madrid del Colegio de Topografos, para hacer un reportaje y ponerlo en un telediario. Ya os mantendré informados.
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pfusterv
Moderador


Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2208

MensajePublicado: Tue 16 Sep 2008, 07:07    Asunto: Responder citando

Cooper73 escribió:


Os puedo decir, que la unica base de datos que existe seria es la de Leica en España.
No existe una base de datos centralizada donde debe de mirar todas las casas.
No nos pasamos las bases de datos entre casas, cada uno tiene la suya.
Con respecto a los aparatos de gama alta, que son los que más nos duele el robo, pues si solo hay que hacer una calibaración, no "se le piden los papeles al cliente".
Si, ya tiene una reparación, ya si nos enteramos en que condicines está el equipo, porque se consulta a los tecnicos especialistas de la casa.
Otra cosa interesante es que soporte de Leica, pide el numero de serie del equipo al acabar la consulta.
......


Topcon ahora Inland, creo que tembién es seria en este aspecto.

Estas bases de datos deberían unirse en una sóla.

Si no os pasais las bases de datos (numeros de series robados y modelo y marca de equipo), mal hecho, ya que topcon puede calibrar leica y leica puede calibrar topcon por ejemplo, así si me roban mi equipo topcon, tan sólo hay que llevarlo a un servicio leica y pasa sin que nadie se entere (me consta que hay distribuidores y empresas que calibran equipos de otras casas, es muy general).

Habría que pedir los papeles para tan sólo una calibración, e incluso para trabajar en empresas y entrar en obras (sería un follón, pero más follón es que te roben el equipo). Con más control por parte de todos, sería más díficil el robo de equipos, hasta en aviones y barcos habría que declararlos exigiendo papeles. Que algunos aparatos valen más que algunos coches de gama alta.

Veo que queda mucho por hacer, sobre todo partiendo de la competencia existente entre las distintas casas. Quizás no les interesa el tema demasiado.

SALUDOS.
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3059

MensajePublicado: Tue 16 Sep 2008, 08:55    Asunto: Responder citando

Cooper, piensas que sería viable intentar hacer una base de datos pública con los números de serie de los equipos o ves algún inconveniente?

Si piensas que se podría realizar, desde Cartesia tardaríamos muy poco tiempo (días) en poner en marcha la aplicación y contactar con los fabricantes para pedir su colaboración.

Cooper73 escribió:


Os puedo decir, que la unica base de datos que existe seria es la de Leica en España.
No existe una base de datos centralizada donde debe de mirar todas las casas.
No nos pasamos las bases de datos entre casas, cada uno tiene la suya.
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pfusterv
Moderador


Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2208

MensajePublicado: Tue 16 Sep 2008, 09:20    Asunto: Responder citando

Muy buena iniciativa Tomás. Te felicito.

SALUDOS
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Topoleon



Registrado: 16 Sep 2008
Mensajes: 12

MensajePublicado: Tue 16 Sep 2008, 09:31    Asunto: Responder citando

Con el tema de robo de equipos "Huérfanos" por aquello de que los dejamos abandonados a su suerte, os comentaré que una forma de ponerselo dificil es que el equipo sea solidario al trípode,. O sea que en vez de que el tornillo que lo une al trípode sea de accionamiento manual, este se tenga que hacer con algun tipo de llave, así como con las palomillas de ajuste de la altura de la patas, con lo que el lad´ron lo tiene mas dificil para meterlo en un coche y salir corriendo.
Una empresa de mov de tierras que utiliza equipos de robotización de maquinaria le pone una cadena de un grosor considerable entre los huecos de las patas del trípode y luego clava una piqueta en el suelo con una argolla y ata la cadena con un candado, con lo que consugue que en el caso de que haya viento fuerte no vuelque el aparato con el peso de la cadena, y también que los enemigos de lo ajeno no se lo lleven. el aparato está enganchado al trípode con un tornillo de llave especial, algo parecido a lo anti rrobo de las llantas de loas coches
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Gregor.Samsa
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Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 4179

MensajePublicado: Tue 16 Sep 2008, 10:26    Asunto: Responder citando

tomas.fsevilla escribió:
Cooper, piensas que sería viable intentar hacer una base de datos pública con los números de serie de los equipos o ves algún inconveniente?

Si piensas que se podría realizar, desde Cartesia tardaríamos muy poco tiempo (días) en poner en marcha la aplicación y contactar con los fabricantes para pedir su colaboración.

Cooper73 escribió:


Os puedo decir, que la unica base de datos que existe seria es la de Leica en España.
No existe una base de datos centralizada donde debe de mirar todas las casas.
No nos pasamos las bases de datos entre casas, cada uno tiene la suya.

Entiendo que, desde Protección de Datos, no habría problema ya que al dar el número del equipo robado se aceptarían las condiciones para su difusión.

El tema está en que a través de alguna Asociación de usuarios (que no existe) o diversos Colegios Profesionales se contacte con las marcas para unificar dicha base de datos, regularla y pedir a todos las empresas que tengan Servicio Técnico que introduzcan SIEMPRE el número de serie del equipo en la Base para comprobarlo; tendría que ser fácilmente accesible incluso para particulares vía web aunque con fuerte protección se seguridad informática.

Quizá incluso se pueda gestionar alguna línea de crédito ICO o semejante para financiarlo si fuera menester pero no creo que tenga un gran coste y sí un efecto positivo para las marcas.

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