Foro Cartesia

jorge80 · Joined: 05 Jun 2008 Posts: 41

Leo en el sitio de Gabriel Ortiz:

"Coordenadas Geodésicas, denominadas a veces de forma no completamente correcta "coordenadas geográficas"."

El contexto del que está sacada esa frase es sobre la calculadora de cambio de coordenadas cartográficas.

¿Cuál es la diferencia entre ambos conceptos?

Muchas gracias

Rubén Rodríguez · Posted: Wed 25 Jun 2008, 15:42 Post subject:

La designación coordenadas geográficas correspnde a la forma en que están exprsadas: latitud y longitud.

Por su origen pueden ser astronómicas, esféricas y también geodésicas.

Las coordenadas geodésicas son - específicamente - las resultantes de una operación geodésica: triangulación, poligonación y actualmente GNSS y están referidas a un elipsoide. Por esta razón también se las denomina elipsóidicas.

jorge80 · Joined: 05 Jun 2008 Posts: 41

Es decir, que coordenadas geográficas son, sencillamente, la latitud y la longitud. Se miden en grados, minutos, segundos

Coordenadas geodésicas son el resultado de aplicar un determinado proceso (operación geodésica) a latitud y longitud. ¿Me equivoco?, ¿en qué se miden? Asumo que en las mismas unidades

Gracias otra vez

Rubén Rodríguez · Posted: Wed 25 Jun 2008, 16:05 Post subject:

Es así. El proceso geodésico es para obtener la latitud y la longitud y también se expresan en grados, minutos y segudos o a veces en grados y decimales de grado.

Hoy en la misma operación geodésica es posible obtener, asimismo, la altura elipsoidal.

jorge80 · Joined: 05 Jun 2008 Posts: 41

Ahm, ok. Entonces la obtención de las coordenadas de latitud y longitud es un tipo de operación geodésica.

El resultado de dicha operación, son las mencionadas coordenadas. La posición que definen estas coordenadas sobre la esfera terrestre, es una posición geográfica.

Luego podemos hablar de las coordenadas geográficas de un determinado punto sobre la Tierra como Latitud tal, Longitud tal, altura tal. Y la operación realizada para obtenerlas, es una operación geodésica.

Creo no haberme equivocado...

Rubén Rodríguez · Posted: Wed 25 Jun 2008, 16:30 Post subject:

Si nos expresamos rigurosamente, las coordenadas geodésicas definen los puntos sobre la superficie matemática - un elipsoide - que se aproxima lo más posible a la Tierra real, que tampoco es una esfera sino una superficie irregular designada superficie topográfica.

jorge80 · Joined: 05 Jun 2008 Posts: 41

Vale, una coordenada geodésica es el resultado de una operación geodésica efectuada sobre un elipsoide de referencia que modela, de manera aproximada, la forma de la Tierra. La latitud y la longitud son eso.

Pero entonces, si alguien cuando habla dice "coordenada geográfica", refiriéndose a la latitud y la longitud, ¿está incurriendo en un error? Al fin y al cabo, esas coordenadas han sido obtenidas a partir de una operación geodésica, como hemos dicho. Luego deberían llamarse "coordenadas geodésicas"

¿Tiene sentido hablar entonces de "coordenadas geográficas"?

rinsis · Joined: 10 Dec 2005 Posts: 144

Lo que dice Rubén está totalmente correcto, sin embargo, quisiera agregar lo siguiente:

- Coordenadas Geográficas: son coordenadas curvílineas referidas a una esfera unitaria, son obtenidas principalmente por métodos astrogeodésicos. También, pueden ser llamadas coordenadas naturales ya que se basan netamente en la plomada física. En aplicaciones geodésicas, representaban el origen de un datum topocéntrico local en conjunto con el azimut astronómico de una línea. Las coordenadas geográficas NO PUEDEN DENSIFICARSE.

- Coordenadas Geodésicas: también son coordenadas curvilíneas, pero referidas a superficies que modelan la forma de la Tierra, pudiendo ser una esfera o un elipsoide con radios cercanos 6370 Km. Las coodenadas geodésicas SI PUEDEN DENSIFICARSE por medio de operaciones clásicas (triangulación, trilateración o poligonación) o por medio de sistemas satelitales.

Entonces, respondiendo la pregunta: si tiene sentido de hablar de coordenadas geográficas siempre y cuando encajen con el significado expuesto anteriormente.

topojavi · Joined: 22 Feb 2005 Posts: 81

Estoy más en la sintonía de Rubén, no obstante creo que había que señalar como se apunta al final lo de la esfera, que por coordenada geográficas en los diversos textos que me he encontrado siempre refieren la latitud y longitud geocéntricas, es decir desde un vector de origen geocétrico y que va hasta el punto a determinar sobre la superficie matemática o terrestre. En camnio al rferirno a geodésicas son coordenadas Longitud y Latitud determinada con la ayuda de un vector que es normal a la superficie matemática de referencia,Elipsoide o esfera. En el caso de del elipsoide no coincide con su centro en la generalidad de ocasiones.
Se podría añadir la altitud, que es la h elipsódica la que se toma.
En fin, en mi opinión se debería llamar las geodésicas cooordenadas matemáticas y así se evitarían esa confusión por la que todos hemos pasado alguna vez.

jorge80 · Joined: 05 Jun 2008 Posts: 41

Wow, perdonadme pero no soy topógrafo, si no informático, y voy asimilando nuevos conceptos a medida que los decis y me documento. Espero no decir barbaridades...

- Coordenadas geográficas: son referidas a una esfera unitaria. Se basan en la plomada física, que define la vertical astronómica de cada punto de medición. Son coordenadas dependientes del datum local elegido, en conjunto con el azimut (*) astronómico. No se pueden densificar (*2)

- Coordenadas geodésicas: son referidas a una superficie que modela la forma de la tierra (¿geoide?). Se pueden densificar.

* Azimut: ángulo entre el norte verdadero y la vertical de un astro de referencia, por ejemplo el sol. Entiendo que es un parámetro importante en los sistemas de medición.

*2 Densificar: eso sí que no sé lo que es. Intuitivamente, y dentro del contexto en el que estamos, podría decir que, dado un conjunto de puntos (con coordenadas conocidas) que establecen un marco de referencia (lo que son los vértices geodésicos, ¿me equivoco?), densificar sería "definir" más puntos como esos. Así podría construir una malla que me permitiera saber la coordenada de cualquier lugar triangularizando su posición con respecto a puntos conocidos. Si hay pocos puntos conocidos, es dificil, y tendría que densificar la malla...

Muchas gracias, estoy aprendiendo un montón

jorge80 · Joined: 05 Jun 2008 Posts: 41

A modo de resumen. Muy burdo, pero espero que correcto:

- Coordenadas geodésicas: la de la tierra, modelada por un geoide. Obtenidas a partir de una operación geodésica. Definidos una serie de puntos cuyas coordenadas han sido medidas muy precisamente, podemos obtener la posición de cualquier otro punto sobre la tierra en función de estos puntos conocidos (que se pueden "ampliar"). Medidas en latitud, longitud

- Coordenadas geográficas: las del elipsoide. Su medición, por métodos puramente físicos, requiere de la definicion de un datum local. Dicho datum hace coincidir estas coordenadas con las coordenadas geodésicas. También llamadas coordenadas astronómicas. Latitud, longitud.

ktulu · Joined: 15 Jun 2007 Posts: 176

Las coordenadas geodesicas siempre se calculan tomando como referencia una superficie matemática, en algunos casos la esfera y en otras el elipsoide de revolución.

Cuando las coordenadas se refieren al geoide entonces estamos hablando de coordenadas astronómicas.

jorge80 · Joined: 05 Jun 2008 Posts: 41

Vale, pues entonces creo que no he entendido bien la diferencia. Parece que únicamente se distinguen en la forma en que se han medido, ¿no? Porque en cuanto a las unidades, se miden en lat, long en ambos casos.

Daniel_Gil · Joined: 31 May 2008 Posts: 16

Hola a todos.

Para mi no hay diferencia entre las coordenadas geográficas y las geodésicas.

Las dos son coordenadas esféricas referidas al elipsoide terrestre. Siempre que veamos en cartas y mapas coordenadas geodésicas o geográficas estarán referidas a un elipsoide.

En conclusión, siempre que utilizemos este tipo de coordenadas lo importante no es saber si son geográficas o geodésicas, sino saber a que elipsoide de referencia "superficie matemética" están referidas, que para quienes no lo sepan, hay unos cuantos.

Saludos.

rinsis · Joined: 10 Dec 2005 Posts: 144

Señores, hay convenciones, estándares y definiciones que han sido establecidas por la comunidad científica con el pasar de los años. Respuestas como: "para mí las coordenadas geodésicas son..." tienen una significancia nula porque son adaptaciones de cada usuario y no una definición generalizada. Para eso sirven las definiciones: para no tener ambigüedades. Somos técnicos, ingenieros y científicos, dejemos las ambigüedades para otras ramas del saber como la poesía, el teatro, la actuación...

Ahora pregunto yo, ¿por qué necesitas saber la definición jorge80?