Foro Cartesia

[JUANILLO]

Hola de nuevo.
Yo no he apuntado nunca la hora ya que es un dato que no les hace falta a los ingenieros electricos, a ellos les basta con saber la tensión que tiene esa linea, 15Kv, 45Kv, 66Kv, etc. (dato que me lo dicen ellos antes de ir a medir al campo). Es cierto que la catenaria puede variar si se produce una sobrecarga (ya que se sobrecalentará en conductor, lo que haga que este baje) pero eso ya lo tienen en cuenta los i.electricos haciendo sus calculos de como quedarán los conductores a 80ºC y a -15ºC.

Lo que si es muy importante es si nos cruzamos con otra linea electrica, saber identificar que tensión lleva y sacar los puntos de catenaria de la linea que cruzamos en el punto de corte.

Respecto a lo de medir la velocidad del viento, no lo he hecho nunca. Cuando estoy midiendo una catenaria y esta se mueve por acción del viento, mido con paciencia muchos puntos. Luego en gabinete los dibujo todos y pongo una reseña indicando que hacia mucho viento.

En cuanto a la temperatura, con un simple termometro vale, yo la tomo a temperatura ambiente. Lo que hago es a cada vano que mido anoto la temperatura y luego en gabinete hago una reseña indicando los vanos y sus temperaturas correspondientes.
Un saludo.

[tomas.fsevilla]

gracias por las aclaraciones

[juantopografo]

hola acimutes. Como curiosidad quiero contaros que me mandaron medir el gálibo del punto más bajo de la cateneria. Me mandaron medirlo un día de Verano a las 8 de la mañana. Y luego me mandaron repetir la operación a las 14 horas.
HABÍA UNA DIFERENCIA DE COTA DE 80 cm por culpa de la dilatación.
Impresionante. se estiran como el tío del chicle Boomer. saludos

[Topovia]

Existen tablas de tendido que relacionan temperatura y flecha de la catenaria, nosotros las usamos para tender la catenaria del ferrocarril, van en función de la sección del cable, cuando las encuentre las subiré al foro. Saludos.

[topom]

Hola he rescatado este tema porque ahora me preocupa como calculo yo las flechas en lineas de media tension,el metodo es el siguiente :
estaciono en un punto donde se vean los dos apoyos y el punto medio de los dos,mido la z en el terreno de los 3 puntos(ap1,ap2 y punto medio)y luego las alturas libres de los 3,lo dibujo en autocad(haciendo pasar un arco por las 3 alturas libres)
y uno con una recta las de los apoyos y en el punto medio mido la distancia entre arco y cuerda y eso es la flecha.(ah y decir que el punto medio lo saco midiendo con referencia:saco la distancia entre los dos apoyos y busco el punto medio.
Despues de todo este rollo :
¿alguien me puede decir si es correcto?

[Gregor.Samsa]

No es correcto.

El cable toma la forma de una curva llamada Catenaria que no puede aproximarse a un arco de circunferencia (excepto al algún caso de aproximaciones groseras).

Ahora mismo no sabría decirte como se calcula la Catenaria pero no es muy complicado, en función de las Z inicial y final y Longitud del tramo.

Aquí creo que ya salió el tema pero si no aseguro que alguien lo concreta un poco más

[jordiTGN]

La verdad, es que a excepción de la comprobación de algún gálibo en alguna carretera que he ejecutado, no he tocado nunca el tema catenarias.

Por eso, y aprovechando este post, he estado investigando un poco al respecto de si existiría algun programilla que trate de alguna manera pormenorizada el asunto (la topografía da para bastantes cosas y hay que estar prevenido por si acaso).

El resultado de lo que he encontrado lo podeis ver en este enlace:

Se trata de un programa llamado CMBT. Por lo que he podido ver de él, parece incorporar varias cosas. Por un lado, todo lo que respecta al trato del tema geométrico de la línea (ubicación en planta, perfiles...). Por otro lado, parece que lleva una pequeña base de datos asociada, a parte de incorporar la posibilidad de cálculos de la línea.

No se, pero así a primera vista parece una buena herramienta... Y el precio no está mal tampoco. Alguien lo conoce o trabaja con el? Ya comentareis algo.

Un saludo

[jordiTGN]

[Gregor.Samsa]

Si se curiosease un poco por el POST de RECURSOS (de los primeros de Topografía) podrías encontrar un programita GRATUITO para estos cálculos de líneas (TOPOLIGONAR):


www.cartesia.org/foro/viewtopic.php?p=29305#29305

[cromomo]

La verdad es que hoy en dia es mas facil de como planteais, se puede medir mediante un distanciometro laser de mano acoplando un anteojo de cuatro aumentos, con un poco de pulso puedes medir hasta 35 o 40 metros.
Otra opcion es medir solo angulos desde la estacion obteniendo las distancias a partir de la posion en plnata conocida de los apoyos.

Por cierto alguien me puede decir donde conseguir el programa topoligonar.

Chao

[aitormarron]

si no puedes posicionarte debajo de la catenaria directamente. Obta por hacer una intersección directa desde dos puntos conocidos (A y B):lEl incionveniente que deberás coger un punto inequívoco para las dos lecturas desde los dos ptos conocidos, dificil de ver en una catenaría.
procedimiento:
Anotas acimuts desde A y B, y calcuas acimuts entre A y B repspectivamente y por la diferencia de acimuts entre A y pto y B y pto obtendrás angulos del triangulo (angulo AP y al angulo BP y como la dist AB se puede calcular =Raiz(incrX^2+IncrY^2) "fórmula excel).
En ese momento obtenemos un triangulo resolvible con dos angulos y una distancia. Resolviendo dicho triangulo, obtenemos Dist AP y Dist BP que són a su vez la Dist reducida desde respetivos ptos A y B. Con esta Dr y acimut podremos calcular las coordenadas pasando de polaresa cartesianas:
RELATIVAS
X' = Dr * Sen θ
Y' = Dr * Cos θ
ABSOLUTAS
Xo = Xest + X'
Yo = Yest + Y'
Previamnete observaremos también Angulo Vertical desde ambos pto A y B.
Con la Dr calcula a través de interseccion de rectas y angulo V leido aplicamos la fórmula del calculo de altura remota según dist y angulo vertical desde A y desde B a modo de obtener dos resultados para comprobación de la intersección tambien en altura.
t=Dr/TgV
ΔZ=t+i
Zpto=Zest+ΔZ

donde:
t es termino trigonometrico.
Dr es dist reducida y tgV tangente angulo Vertical.
i es altura instrumento.
ΔZ es incremento de cota.
Zpto es la cota del pto absoluta segun ptos A y B, Zest es la cota estación.

Espero haberte ayudado.
Aunque como ya he dicho antes necesitas colimar desde ambos ptos conocidos A y B, a un punto de colimación inequívoco, cosa que no es fácil. En los extremos no habrá problema porque los puntos de apoyo serán fáciles de colimar a un pto inequívoco, pero en el centro de la parábola o pto mas bajo, e aquí el problema. Como intuir exactamente ese pto desde dos estacionamientos diferentes.

[alopez128]

Se me ha ocurrido lo siguiente, aunque desconozco si se podrá llevar a cabo:

- SmartStation 1200+ de Leica con distanciómetro láser sin prisma hasta 1000 metros.

Paso 1) Marcas dos puntos de estacionamiento próximos a la catenaria (uno en cada extremo, por ejemplo)

Paso 2) Estacionas en el primero, obtienes tus coordenadas WGS84 conectándote a alguna red de estaciones de referencia próximas (asumo que hay cobertura, claro, que es mucho asumir)

Paso 3) Visas al segundo punto de estacionamiento y con el distanciómetro láser a varios puntos de la catenaria (aquí viene la gran pregunta ¿el diámetro de la misma da para reflejar el láser?)

Paso 4) Estacionas en el segundo punto y vuelves a obtener tus coordenadas WGS84.

Paso 5) Visas el primer punto y a más puntos de la catenaria.

Paso 6) En oficina georeferencias automáticamente ambos estacionamientos y obtienes los puntos radiados de la catenaria.

[otms140]

la Flecha es el punto mas bajo de la catenaria y no es exactamente el medio salvo que los dos apoyos esten a la misma cota
la FLECHA esta dada por los ing. proyectistas
y cambian de acuerdo a
la temperatura
dist. entre apoyos
tipo de conductor electrico
existen muchos metodos para regular
porque una cosa es medir cuando ya esta regulado y otra cosa es regular el conductor cuando los ing de proyecto te dan una flecha determinada para cada vano (dist entre apoyos) se llama tabla de tendido donde te pone la flecha a una determinada temperatura, mayor temperatura mayor flecha
de las cuales te dan un perfil long. donde te pone las distancias de cada vano y que se denomina (canton)se tiene que buscar el vano mas grande y con mas diferencia de cotas entre apoyos
para tener una mejor tangencia al cable a regular

quisiera compartir e intercambiar metodos de regulado de conductor

saludos.....