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[Universidad]Importancia de la topografía en la ingeniería civil   
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Autor Mensaje
Nanref



Registrado: 10 Jan 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Thu 10 Jan 2008, 23:07    Asunto: [Universidad]Importancia de la topografía en la ingeniería c Responder citando

Hola a todos! Soy nuevo en el foro y ya estoy consultando... Embarassed

Estudi Ingeniería Técnica de Obras Públicas y tengo que hacer un trabajo para el martes hablando sobre esto de la 'Importancia de la topografía en la ingeniería civil'.

No sé por dónde empezar. Si no os supone mucho esfuerzo, una ayudita, por pequeña que sea, sería importantísima... Sad

Si alguien me puede decir por dónde empezar a buscar o una guía de sobre qué debería tratar el trabajo, lo agradecería mucho.


Un saludo y graacias.
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Thu 10 Jan 2008, 23:17    Asunto: Responder citando

Pues quizá hayas llegado al sitio adecuado Rolling Eyes
sólo tienes que hacer algunas búsquedas, y con todo el material que hay escrito en este foro tienes para un trabajo muy completo.Confused

Si buscas bien, tendrás opiniones muy diversas y de diferente tipos de profesionales, dentro del ámbito de la ingeniería civil.

Para abrir boca.... Wink
http://www.cartesia.org/foro/viewtopic.php?t=13335
http://www.cartesia.org/foro/viewtopic.php?t=12766
http://www.cartesia.org/foro/viewtopic.php?t=13118
http://www.cartesia.org/foro/viewtopic.php?t=12645
http://www.cartesia.org/foro/viewtopic.php?t=12606
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Nanref



Registrado: 10 Jan 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Thu 10 Jan 2008, 23:20    Asunto: Responder citando

muchísimas gracias, ya mismo me pongo a leerme todo eso.

Un saludo
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Nanref



Registrado: 10 Jan 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Thu 10 Jan 2008, 23:30    Asunto: Responder citando

Pues sigo sin tenerlo nada claro..
El problema es que yo no tengo ni idea de este tema, y el profesor no nos dio unas pistas o un guión a seguir para el trabajo. Con esa información ahora mismo no sabría ni por dónde empezar...

De todas formas muchas gracias y seguiré atento a vuestros consejos.

saludos
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jordiTGN
Moderador


Registrado: 21 Nov 2007
Mensajes: 735
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Thu 10 Jan 2008, 23:59    Asunto: Responder citando

Como comenta txus99, en este foro encontrarás muchos y diversos temas en los que la implicación de la topografía como ciencia (o aplicación particular de la geodesia) tiene suma importancia o en la mayoría de ocasiones es el 'esqueleto' de multitud de proyectos a desarrollar.

Basicamente, intentaré resumirte unos cuantos ámbitos en los que tiene especial relevancia.

Cartografia

Es basicamente el objeto originario de la profesión, la necesidad que siempre ha tenido el hombre de responder a la pregunta 'donde estamos?'. Hoy en día existen numerosos y diversos metodos para su obtencion, pero antiguamente, la manera de generar cartografia venia quasi unicamente determinada por la obtención e interpretacion de datos proporcionada por la topografia.

Fotogrametria

Es una metodologia para obtener cartografia de una manera rapida, a partir de vuelos donde se toman fotos (fotogramas, exactamente) del terreno en unas condiciones especiales. Utilizando el principio de la estereoscopía (nuestra visión, por ejemplo, es estereoscópica; si te tapas un ojo no tienes sensacion 'de profundidad'), se obtiene por restitución cartografia en 3 dimensiones.

Geodesia

Ciencia que englobaria el estudio de la Tierra a nivel 'geométrico' (por llamarlo de alguna manera). A partir de ella, se produce el desarrollo de las proyecciones, su uso, establecimiento de sistemas comunes de referenciación, calculos la forma de la Tierra, etc. etc. De hecho, la topografia como tal, es una aplicación particular de la Geodesia.

SIG Sistemas de Informacion Geografica

Desarrollados a partir de la 'era informatica', se tratan de sistemas complejos en los que se pone en relacion una cartografia previa con bases de datos. Son sistemas que permiten gestionar, controlar, preveer comportamientos 'dinamicos', etc. de los datos que se introduzcan.

Teledeteccion

A partir de imagenes obtenidas de satelite, se trabaja con programas llamados 'clasificadores', permitiendo interpretar o obtener datos en diversos ámbitos a partir de la comparacion de zonas muy definidas que el programa se encargara de interpretar.

Obra Civil

La Topografia actúa como inicio y fin de 'la cadena'. Es decir, sirve para la obtencion de la cartografia inicial sobre la que se proyectará, sirve para proyectar (elementos de trazado, definiciones geometricas), para la interpretacion de los mismos (interpretacion de proyectos) y para su chequeo, control geométrico, etc.

Edificacion

Parecida aplicacion a la Obra Civil, aunque bastante mas localizada. Se llegan a aplicar en determinados casos controles geometricos bastante 'precisos', mediante el uso de metodologias de observacion y calculo.

GPS

A partir de satélites geoestacionarios y mediante interseccion inversa (trigonometria esferica), se pueden determinar posiciones de puntos en un determinado sistema de referencia.

Hidrografia

Aplicacion particular de la Cartografia, permite conocer relieves submarinos mediante el uso combinado de instrumental propio desarrollado a tal efecto (ecosondas + GPS)

Y basicamente, cualquier cosa que tenga relacion con lo que respecta a la obtencion de la posicion de cualquier elemento en el espacio, diseño, dibujo, modelado, interpretacion, etc.

Es un resumen un poco esquematico y quizas no muy bien explicado, pero si te fijas, el numero de disciplinas que abarca es muy amplio y muy diverso.

Espero que te sirva de algo


Un saludo


P.D: Espero que algun compañero añada lo que considere oportuno, seguro que se me han quedado multitud de cosas en el tintero.
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Nanref



Registrado: 10 Jan 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Fri 11 Jan 2008, 00:06    Asunto: Responder citando

muchas gracias de nuevo. A ver si con esto empiezo a aclararme algo más.

Salu2
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Nanref



Registrado: 10 Jan 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Fri 11 Jan 2008, 00:07    Asunto: Responder citando

una duda con respecto al post de jordiTGN, cuáles de esas ciencias entrarían dentro de la ingeniería civil?

Gracias de antemano
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jordiTGN
Moderador


Registrado: 21 Nov 2007
Mensajes: 735
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Fri 11 Jan 2008, 00:10    Asunto: Responder citando

Por cierto, un buen libro que trata el tema de la relacion entre topografia e ingenieria civil y que espero que tambien te sirva:

Topografia de obras
D.Ignacio del Corral Manuel de Villena
Edicions UPC (Universitat Politècnica de Catalunya)

Un saludo
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Nanref



Registrado: 10 Jan 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Fri 11 Jan 2008, 00:22    Asunto: Responder citando

gracias de nuevo. soys buenísimos, mañana miraré si puedo coger el libro en mi biblioteca. Lo dicho, graciasmil
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jordiTGN
Moderador


Registrado: 21 Nov 2007
Mensajes: 735
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Fri 11 Jan 2008, 00:26    Asunto: Responder citando

Nanref escribió:
una duda con respecto al post de jordiTGN, cuáles de esas ciencias entrarían dentro de la ingeniería civil?

Gracias de antemano


Pues Nanref, casi que todas, de una manera coordinada en muchas ocasiones.

Vamos a poner un ejemplo.

Construccion de una carretera (ya se que no es muy original, pero bueno).

Lo primero, es hacer un proyecto de la misma. Ahí interviene la cartografia (base del proyecto), la fotogrametria o la topografia clasica (obtencion de datos para la elaboracion de la cartografia).

A partir de ahi, diseño del trazado. El ITT interviene, o puede hacerlo, en equipo, en la definicion de estados de alineaciones (altimetria y planimetria), definicion de secciones, ajuste economico del proyecto (a partir de ajustar volumenes de movimiento de tierras), etc.

Luego, una vez realizado el proyecto, viene su interpretacion. Esa es quizas la labor mas 'vistosa' del ITT, aunque por regla general se suele delegar a prácticos o auxiliares con supervisión de un ITT (es que una de las cosas que aun no dominamos es el desdoblamiento espacio-temporal Very Happy).

Ello implica basicamente, replanteos de afecciones (o expropiaciones), replanteos y control del cubico en moviemientos de tierras (desmontes, terraplenes), replanteos de trazado y rasantes, OF's y OD's (obras de fabrica, con sus correspondientes estribos y obraas de drenaje), paquetes de firmes (zahorras naturales y articiales, aglomerados y mezclas betuminosas), mediciones de diferentes elementos y unidades ejecutadas en obra, etc.

Es solo un pequeño ejemplo de aplicacion de la topografia en la obra civil (quizas por el que mas se nos conoce).

Un saludo
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BAT



Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 180
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Fri 11 Jan 2008, 08:47    Asunto: Responder citando

Puedes enfocar el trabajo partiendo del inicio de una obra de ingenieria. Hace falta un levantamiento inicial para empezar a proyectar y diseñar cualquier infraestructura. No puedes diseñar un puente si tener posicionada el rio que cruza. Luego, en fase de ejecución, topografia es la responsable de que la obra se ejecute dentro de las tolerancias geometricas y de posicionamiento que exije proyecto, y de detectar incoherencias de este. Sin topografia, un tunel excabado por las dos bocas no calaria. Y finalmente, topografia se dedica a medir y jusficar la medición de todas, o casi todas, las partidas o unidades de obra.
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Lican



Registrado: 03 Jan 2008
Mensajes: 50
Ubicación: Cáceres

MensajePublicado: Fri 11 Jan 2008, 11:44    Asunto: Responder citando

Como te han comentado los compañeros la ingeniería civil no se podría entender sin la colaboración de la topografía.
Cuando la obra no es más que unas rayas pintadas en un plano, que ya ha sido realizado con ayuda de la topografía, comienza nuestro trabajo, primero colocando esas famosas bases de replanteo; donde los topógrafos pasamos media vida y que intentamos colocar lo más apartadas posibles pero que después a todo el mundo le estorban; compensando las triangulaciones, las poligonales, las nivelaciones, ...
Una vez realizado esto y teniendo una buena red de bases seguimos colaborando tomando datos de detalle para el desarrollo del proyecto, longitudinales para el ajuste de rasante, transversales para las cubicaciones, longitudinales o transversales de los cauces para ubicar las estructuras, levantamientos de detalle en la ubicación de dichas estructuras, parcelarios, identificaicón de propietarios y de lindes, que muchas veces no son más que diferentes orientaciones de los surcos en el campo, para las expropiaciones, ...
Y mientras tanto en oficina técnica nos toca ir ajustando de forma "fina", una y mil veces para cuadrar los presupuestos, las rasantes, las secciones, las intersecciones, las plantas, ..., y todo esto con suma discreción no sea que al señor que proyecta no le pareccan bien nuestros ajustes ...
Cuando ya se ha adjudicado la obra se repite el mismo proceso que se ha realizado durante el proyecto, por si los compañeros del consulting se han equivocado y se puede arañar algo.
Cuando se comienza la obra es cuando cree todo el mundo que empieza el trabajo de los topógrafos, pués somos los responsables de todo y digo "todo" lo que se ejecuta en la obra. Nadie mueve una máquina ni un ladrillo sin que previamente no haya pasado un topógrafo y haya marcado donde hay que ponerlo o haya dicho que hay que hacer, con esas famosas estacas que todo el que llega lo primero que hace es caerlas.
Durante la fase de ejecución la topografía continua presente, marcando, comprobando, controlando y corrigiendo, movimientos de tierras, trazados, rasantes, obras de drenaje, zanjas, canalizaciones, gálibos de líneas áereas, apoyos de líneas, aplomado de encofrados, cimbras de estructuras, cables de pretensado y postensado, líneas de muro, ...
Al mismo tiempo colaboramos en las certificaciones, pues ningún técnico como los topógrafos conoce la obra al día, pues no en vano somos los que marcamos, sabemos el volumen de movimiento de tierras ejecutado, el grado de ejecución de los hormigones y el acero, los metros de canalizaciones realizadas, ...
Una vez que todo esta en su sitio llegamos a la fase de liquidación donde también es la topografía la que justifica con datos los excesos o defectos de medición, no nos engañemos normalmente excesos.
Y cuando la obra esta más que acabada y ya nadie se acuerda de ella la topografía continua implicada haciendo auscultaciones de presas o puentes, control de asientamientos de los grandes terraplenes, control de la estabilidad de los taludes, ..., y todo esto desde las famosas bases de replanteo, ya sea de las iniciales o de otras colocadas exprofeso, esos pilares de hormigón que cuestan una miseria y que soempre hay que discutir con el jefe de obra, jefe de producción, encargado y cualquiera que pasaba por allí.
Como te he dicho al proncipio, la ingeniería civil no podría entenderse sin la estrecha colaboración estre otras ciencias de la topografía.
Espero que te haya sido de ayuda y sobre todo espero que esto te valga para que en tu labor profesional aprendas a valorar un poco nuestro trabajo.

_________________
Duda siempre de ti mismo, hasta que los datos no dejen lugar a dudas. Louis Paster.
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