Foro Cartesia

[ijobeno]

Tengo 2 bases utm al principio de la obra, y 2 bases al final de la obra y todas estan en utm, la carretera tiene aproximadamente 3km.

A la hora de hacer la poligonal encuadrada es decir saliendo de las 2 primeras y cerrando a las 2 ultimas.

El problema lo encuentro es que hacer dicha poligonal, al hacerla plana, supongo que al cerrar no me dara, ya las bases estan en utm, entonces como lo hago para hacer dicha poligonal y que despues pueda trabajar en planas, y me cuadre todo.


Gracias de antemano por la ayuda

[ijobeno]

Al final he hablado con direccion de obra, y me dice lo siguiente:

- Que en un principio que ellos ya sabian que habia un desfase por que a la hora de calcular el proyecto, ya habian notado que el eje de la carretera nos les cuadraba del todo...

- Bueno en fin que me dicen que haga lo siguiente:

La 1 opcion que me han dado es dar como buena la primera reseña que esta al principio de la obra, y hacer un poligonal cerrada de ida y vuelta, para que se pueda trabajar con aparato, ya que la zona es muy abrupta.

La 2 opcion es que me ponga una base al final de la obra con gps y que haga una poligonal también pero cerrando a esta.


¿ Cual creeis que es la mejor opcion para poner una red de bases fiable ?

- A la primera opcion yo creo que saldre de una coordenada y cerrare a esta pero tengo miedo que al final de obra se me vaya.

- En la segunda opcion con compenso la poligonal si la hago en planas y las coordenadas que tengo son en utm.

Gracias

[Gregor.Samsa]

Como tú bien dices en ambos casos podrías tener esos problemas.

Yo haría lo siguiente:

Partiendo de dos Bases iniciales y cerrando en otras dos finales, con algún punto de control por el medio observaría la poligonal de las bases que fuese necesario poner en la obra. Las observaciones las harás siempre con k=1 en la ET, luego en el cálculo puedes optar por hacerlo en planas o en UTM (el k lo saca el programa que uses), por lo que lo primero es observar.

Es imprescindible que todas las bases que pongas estén en UTM "buenas" a partir de una transformación correcta.

No veo mucho problema a trabajar en UTM toda la obra (en ese caso metería con GPS todas las bases de la nueva red que pudiera)

Si tienes que trabajar en planas convertiría las coordenadas UTM de las bases iniciales y final desde una central. Puede haber alguna forma más fina pero podrías considerar la base central como fija (XYZ):
- Calculas Distancia y Azimut teóricos desde la Central a las 4 Bases (UTM) y el factor K en esa base central.
- Pasas las distancias a planas (Dutm=k x Delipsoide ->Delip=Dutm/k)
- Reacalculas las 4 coordenadas XY considerando el mismo Azimut (UTM es conforme) y la nueva distancia.

Así obtienes 5 bases en coordendas XYZ planas con tangencia en la base central

Con la poligonal observada primero calculas el cierre en UTM a ver si va bien. Luego lo calculas con las planas a ver si cuadra. Si tienes dudas o quieres asegurarte puedes realizar una segunda poligonal de vuelta por fuera de las bases nuevas de lados largos (quizá sobre las originales) o por las mismas de la obra (una segunda observación calculada en sentido inverso)

[ijobeno]

Ante todo gracias por la información.

De la opcion que tu me dices de poner 2 bases inciales y 2 finales y una en el medio, como punto de control, también me han comentado que por que no cojo la base que tengo en medio de la obra, le doy como buenas sus coordenadas y hago un posicionamiento estatico, es decir estaciono el gps base en la base elegida como buena y pincho la base 1 las base 2 la base 4 y la base 5, durante 20 minutos cada una, y luego hago el posterior calculo para que me de las coordenadas en utm mas precisas.

O también al mismo tiempo que hago el posicionamiento estatico que me ponga todas las bases que quiera.

Pero yo creo que es mejor tomar las iniciales y finales y despues realizar una poligonal ( para poder trabajar con estacion, ya que hay mucho bosque )

Gracias

[Gregor.Samsa]

[ijobeno]

[Gregor.Samsa]

[txus]

Te recomiendo que leas estos dos artículos....detenidamente
http://www.cartesia.org/article.php?sid=193
http://www.cartesia.org/article.php?sid=195

[toniastur]

Primero hago una red de MMCC partiendo de las coodenadas UTM, siguiendo estos pasos:
1º calculo las distancia reales de cada lado de la red, (mediante las formulas de geodesia de obtener distancia real a partir de la distancia UTM)
2ºCalculo los acimutes de cada lado de la red.
3ºCreo tantas ecuaciones de angulo como de distancia.
4º Aplico ajuste mor MMCC partiendo de las coordenadas UTM.
5º esto realizará un ajuste de coordenadas, tal, que hara q si calculas la distancia entre esas nuevas coordenadas te saldra la real.
6º Habras conseguido mantener la conformidad del sistema(angulos en planas=angulos en UTM) al haber utilizado los acimutes UTM comoecuaciones de angulo.
7º obtendras unos residuos, veras q son mínimos incluso para carreteras de mas de 20 Km, si tienes bases principales repartidas cada 2 o 3 km.
8º para el cálculo de la red puedes usar puntos q no has medido con GPS, sino obtenidos a partir de un base cartografica, eso si:no puedes confundirte en la cota mas de 20 metros, mas menos.
Se trata de hacer un calculo matematico por eso puedes usar puntos no medidos en la realidad.

9ºcon este ajuste tendras coordenadas planas del mismo orden de precisión obtenido por el GPS, ya sean 3 km o 50 km

10º despues haz la poligonal, calcula el error de cierre.

11ºcuriosamente el error de cierre te dara mucho menos usando las coordenadas planas, eso es pq las poligonales calculas en utm, salvo si la calculas por MMCC, no las calcula perfectamente los softwre existentes.

12º Usar estacion total en planas siempre es recomendable.

Yo reduje el error de poligonales en tramos de 4 km un 30 o 40%
lo bueno de este sistema es que cuanto mas larga es la carretera mas se nota la precisión q has ganado.

Con que hacerlo:

todo con el topcal, calculas distancias de replanteo, la ida y la reciproca,
si tienes tres bases, tendras 6 ecuaciones de distancia y seis de angulo, imaginate la precision de calculo q consigues al pasarlo a planas, veras q pocos residuos sales, hacer la prueba.
luego creas unas observaciones con esas distancias y esos angulos,y aplicas MMCC.

es un metodo matematicamente bueno, con recursos muy bajos.
Un saludo

[Gregor.Samsa]

Perdona toniastur pero no me ha quedado nada clara tu exposición, y eso que parece muy bien desarrollada

[toniastur]

gregor, explico un metodo matematico, que ajusta coordenadas UTM a coordenadas planas sin necesidad de hacer poligonales ni trabajo de campo, por supuesto q puedes cojer puntos de cartografia, si los mides con ET o GPS mucho mejor.

Te explico pq da igual si es un punto cartografico:
pq para calcular la distancia real, lo unico q afecta a tu punto virtual (no medido en campo) es la cota, ya que en planta nunca te equivocaras pq es un punto virtual, para encajarlo en el modelo real de cálculo has de tener bien la cota, si calculas la distancia real de dos puntos utm, para diferentes cotas , veras q no varia la distancia, por eso no debes equivocarte en mas de 20 metros con la cota, haz la prueba, mismamente con el topcal y dos puntos cualquiera a 2 km de distancia.


Lo que pretendo decir con todo esto es q no necesito puntos reales, ya que lo unico que hago es hallar el modelo matematico mas perfecto para pasar de utm a planas en una zona determinada.

si a ese modelo le agregas los puntos reales, no se ve mermada la precisión,
compruebalo en campo, veras como despues de ajustar la red a coordenadas planas, al hacer una poligonal, te dará menos error con estas coordenas q con las de UTM.

A mi me funciona, y simplemente con la matematica se defiende este método, pero comprueba luego en campo con una poligonal y veras los resultados.

[toniastur]

se me olvido decirte que lo que haces es inventarte observaciones con las distancias reales obtenidad y los acimutes, tantas como lados de la red, , date cuenta que solo hara ajustes de distancia, los angulos los mantendra (conformidad de la proyeccion),

Ademas puedes hacer la poligonal antes, no tiene por q ser despues, intoduce en tured los vertices de la poligonal y las distancias en campo, eso hara mas fiable.

Pero recuerda q aplanar solo por la zona de una poligonal no sirve cuando la poligonal no puede llevarse por donde la obra debido a accidentes orograficos, por ejemplo en obras de tuneles, donde suele haber dos vertientes.

la gente q aplanaba con el metodo antiguo, usando la poligonal, cometera un grave error en obras q tienen la poligonal alejada, puesto q solo aplanara por donde la poligonal, con el metodo q yo te digo, aplanas zonas enteras,manteniendo la precision del GPS.

logicamente si es mejor usar la poligonal antes

[Gregor.Samsa]

Esto ya parece tener sentido, lo pensaré un poco e intentaré probarlo