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Los TS.DPUOT pueden realizar levantamientos topograficos?    Ir a página 1, 2  Siguiente
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Normativo



Registrado: 27 Oct 2006
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MensajePublicado: Sat 28 Oct 2006, 20:51    Asunto: Los TS.DPUOT pueden realizar levantamientos topograficos? Responder citando

Alguien me podria decir si un tecnico superior en desarrollo de proyectos urbanisticos y operaciones topograficas, es competente para realizar de forma automa un levantamiento topografico de una parcela de pequeñas dimensiones para la construccion de una vivienda unifamiliar o establecimiento. He visto topograficos de parcelas y solares para la construccion de viviendas y naves industriales firmados y visados por arquitectos tecnicos o aparejadores
Segun mi entender encuentro mas preparado a un tecnico superior en desarrollo de proyectos urbanisticos y operaciones topograficas que un arquitecto tecnico, por supuesto el profesional mas cualificado es el ingeniero tecnico en topografia. No obstante pienso que para levantamientos topograficos sencillos de pequeñas parcelas o solares que no necesitan una excesiva precision. Estos tecnicos en operaciones toporaficas ( por lo general son los ayudantes de los ingenieros tecnicos de topografia), podrian estar facultados para realizar dichos trabajos.
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topoedu
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Registrado: 18 Sep 2005
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Ubicación: www.topoedu.es Ing. Civil. Topografo e Informatico

MensajePublicado: Sun 29 Oct 2006, 09:24    Asunto: Responder citando

El Ministerio de Educación y Cultura establece que las cualidades de un Técnico Superor en Desarrollo de Proyectos Urbanístico y Operaciones Topográficas son las siguientes:


Competencias profesionales:

Arrow Participar en trabajos de campo y gabinete.
Arrow Desarrollar proyectos de infraestructura.
Arrow Participar en trabajos de planeamiento.
Arrow Participar en replanteos de obra.
Arrow Realizar la administración, gestión y comercialización en una pequeña empresa o taller.


Puestos de trabajo que puede desempeñar:

Arrow Ayudante topógrafo.
Arrow Delineante proyectista de infraestructuras y urbanismo.
Arrow Delineante de topografía.
Arrow Delineante de trazados varios.
Arrow Auxiliar técnico de obra:
Arrow Técnicos en cubicaciones de obras de tierra.
Arrow Técnicos en trabajos de campo.
Arrow Técnico en levantamientos.
Arrow Técnico en replanteos.
Arrow Técnico agrimensor.
Arrow Técnico en parcelaciones.
Arrow Técnico en nivelaciones.
Arrow Ayudante de organización.

Además, se regirá por el mando de un facultativo; Ingenieros, Ing. Técnicos, Arquitéctos y Arq. técnicos.

Por tanto, pueden realizar un levantamiento perfectamente (ya que están cualificados para ello), y firmarlo como autor, pero no como supervisor.

No existe Colegio Oficial de estas Titulaciones, pero OJO, esto es en la actualidad. Recordemos que cualquier Téc. Superior, a efectos del resto de Europa, tendrá un título oficial, mientras que las ingenierías técnicas no son convalidadas.

Un Técncio Superior, hoy por hoy, es un Técnico superior en el resto de paises europeos y podrá desempeñar su profesión libremente. Un título de Ing. téc./Arquitécto técnico no tiene validez en el resto de paises europeos y no pueden desempeñar sus profesiones, ya que no son convalidados sus estudios. Para crear una validez se inició el famoso Tratado de Bolonia..

Salu2!!

Para saber más visita: http://www.mec.es/educa/formacion-profesional/

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txus
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Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Sun 29 Oct 2006, 13:46    Asunto: Responder citando

Según Arrow Ministerio de Educación tecnico superior en desarrollo de proyectos urbanisticos y operaciones topograficas

Competencias Profesionales
Este profesional será capaz de:
* Participar en trabajos de campo y gabinete.
* Desarrollar proyectos de infraestructura.
* Participar en trabajos de planeamiento.
* Participar en replanteos de obra.
* Realizar la administración, gestión y comercialización en una pequeña empresa o taller.
Puestos de Trabajo que puede desempeñar
* Ayudante topógrafo.
* Delineante proyectista de infraestructuras y urbanismo.
* Delineante de topografía.
* Delineante de trazados varios.
* Auxiliar técnico de obra:
o Técnicos en cubicaciones de obras de tierra.
o Técnicos en trabajos de campo.
o Técnico en levantamientos.
o Técnico en replanteos.
o Técnico agrimensor.
o Técnico en parcelaciones.
o Técnico en nivelaciones.
o Ayudante de organización.

-------------------------------------------------------------------
Arrow La Ley 12/1986, de 1 de abril, sobre regulación de las atribuciones profesionales de los Arquitectos e Ingenieros Ténicos, establece en su artículo segundo Ley 12/1986, art. 2
1. Corresponden a los Ingenieros técnicos, dentro de su respectiva especialidad, las siguientes atribuciones profesionales:
1-1. La redacción y firma de proyectos que tengan por objeto la construcción,reforma, reparación, conservación, demolición, fabricación, instalación,montaje o explotación de bienes muebles o inmuebles, en sus respectivos casos, tanto con carácter principal como accesorio, siempre que queden
comprendidos por su naturaleza y características en la técnica propia
de cada titulación.
1-2.La dirección de las actividades objeto de los proyectos a que se
refiere el apartado anterior, incluso cuando los proyectos hubieren sido
elaborados por un tercero.
1-3.La realización de mediciones, cálculos, valoraciones, tasaciones,
peritaciones, estudios, informes, planos de labores y otros trabajos análogos.

...
en el punto 4, del mismo artículo se dice que...
4. Además de lo dispuesto en los tres primeros apartados de este artículo, los Arquitectos e Ingenieros técnicos tendrán igualmente aquellos otros derechos y atribuciones profesionales reconocidos en el ordenamiento jurídico vigente, así como las que sus disposiciones reguladoras reconocían a los antiguos Peritos, Aparejadores, Facultativos y Ayudantes de Ingenieros.

Arrow Las atribuciones de los Ingenieros Técnicos en Topografía se definen en el Decreto 2077/1971, de 13 de agosto BOE(Hoja1) y BOE(Hoja2)
Artículo primero.- El título de Ingeniero técnico en Topografía faculta y es exigible para el libre ejercicio de la técnica concreta topográfica y cartográfica, sin perjuicio de las atribuciones que correspondan legalmente a ingenieros geógrafos.

Artículo segundo.- Las atribuciones de los ingenieros técnicos en topografía son:

1/El planeamiento y ejecución de toda clase de trabajos topográficos, realizados por procedimientos clásicos, fotogramétricos u otros, responsabilizándose de los mismos con su firma,
2/La realización de deslindes, medición de fincas rústicas y urbanas, replanteos de toda clase precisos en ingeniería y construcción, y el levantamiento de planos topográficos como consecuencia de esos trabajos.
...
Artículo tercero.- Además de las facultades y competencias profesionales enunciadas en el artículo anterior, corresponderán a los ingenieros técnicos ene topografía, cuantas estén atribuidas a los Peritos Topógrafos por la legislación actualmente en vigor.

----------------------------
Tras lo expuesto anteriormente queda claro, que existe una legislación que atribuye competencias a los ingenieros técnicos en topografía, y por otro lado el contenido de "competencias" enunciadas para el T.S. en Desarrollos de Proyectos urbanísticos y operaciones topográficas, están amparadas en una ley educativa y no una ley de atribución profesional, además que las competencias profesionales y puestos que pueden desempeñar, muestra claramente el enfoque de técnico "auxiliar" integrado bajo la dirección de un ingeniero técnico.

Y en este sentido, mi opinión personal es que estos técnicos son necesarios en los proyectos topográficos, donde su gran formación práctica es idónea para integrar los grupos de trabajo bajo la supervisión del Ingeniero Técnico en Topografía.
Un estudiante de T.S., pienso, que debería tener claro que a la conclusión de sus estudios, su labor profesional quedará supeditada a la supervisión de un ingeniero técnico, y por tanto adquiere un nivel de dependencia para con determinadas tareas, si su aspiración es obtener la independencia profesional sólo tiene que estudiar 2 años y pico más, y obtener el título de ingeniero técnico.
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Normativo



Registrado: 27 Oct 2006
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MensajePublicado: Sun 29 Oct 2006, 16:55    Asunto: Responder citando

topoedu escribió:
El Ministerio de Educación y Cultura establece que las cualidades de un Técnico Superor en Desarrollo de Proyectos Urbanístico y Operaciones Topográficas son las siguientes:...


Creo que no has entendido la pregunta. Lo que quiero decir es que si para hacer levantamientos toporaficos de poca monta hace falta la inervencion en esclusiva de un Ingeniero Tecnico en Topografia, creo que un tecnico superior en DPOOT esta mas que capacitado para realizar este tipo de trabajos, almenos mas que un aparejador que solo tiene 60 h. de topografia practica aplicada a la construuccion de edificios.
Los objetivos de la carrera de ingenieria tecnica en topografia es formar tecnicos cualificados para desempeñar tecnicamente y /o cientificamente las disciplinas de topografia, geodesia, cartografia y fotogrametria, de acuerdo con su nivel academico ( con unas ciertas limitaciones en geodesia y cartografia)
Te informo que si existe un colegio oficial donde queda recogida esta titulacion de tecnico supe...
Si quieres te puedo pasar informacion del tratado de Bolonia y el mas reciente que es el del Bergen, para que puedas opinar con conocimiento de causa y no pronunciarte de la manera que lo haces (has oido campanas y no sabes de donde vienen)
Referente al plan de estudios de lo tecnicos superiores en desarrollo de proyectos urbanisticos y operaciones topograficas, tendrias que leerte los ciclos formativos que lo desarrollan que modifican y aclaran algunos puntos del RD 2209/1993 de 17 diciembre por el que se establece dicha titulacion de 2000 h. de carga lectiva con una formacion base de bachiller o cou para poder iniciar estos estudios.
Por ultimo decirte que las competencias y/o capacidades academicas de unos estudios de FP o Universitarios nada tienen que ver con la regulacion del ejercicio profesional, que esta tiene que ser llevada llegado el caso por una ley de atribuciones.
Las atribuciones de los ingenieros tecnicos reguladas por la ley 12/1986, no dice en ningun momento que las atribuciones de los ing... sean exclusivas Asi lo reconoce el Supremo...
Estoy a tu disposicion para aclararte lo que desees
Un cordial saludo


Ultima edición por Normativo el Mon 30 Oct 2006, 18:51, editado 1 vez
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txus
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Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Sun 29 Oct 2006, 19:38    Asunto: Responder citando

Normativo escribió:
....
Las atribuciones de los ingenieros tecnicos reguladas por la ley 12/1986, no dice en ningun momento que las atribuciones de los ing... sean exclusivas Asi lo reconoce el Supremo...

Así es, pero aunque no da exclusividad, sí da atribuciones y por tanto, a no ser que hubiera (que no la hay) una ley de atribuciones para los T.S., éstos no tienen la capacidad legal de firmar trabajos.
Esto es como todo Confused , si un particular le pide un levantamiento pequeño a un T.S. y lo firma, se arriesga a que si ese plano llega a manos del colegio, se puede llegar a un pleito por intrusismo, de los que ya hay jurisprudencia. Si no se firma el plano y ese cliente usa el plano ante administraciones que requieren la firma de "técnico competente" se lo van a echar para atrás. Y si ese plano el cliente lo usa para dárselo al arquitecto, que lo avala como suyo en el proyecto, pues no pasa nada.... Rolling Eyes
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tomas.fsevilla
Administrador del Foro


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 3059

MensajePublicado: Sun 29 Oct 2006, 20:07    Asunto: Responder citando

¿Qué dice la jurisprudencia? ¿Qué tipo de sanciones se aplican por intrusismo?
txus99 escribió:
Esto es como todo Confused , si un particular le pide un levantamiento pequeño a un T.S. y lo firma, se arriesga a que si ese plano llega a manos del colegio, se puede llegar a un pleito por intrusismo, de los que ya hay jurisprudencia.
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Topogigo



Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 72

MensajePublicado: Sun 29 Oct 2006, 21:07    Asunto: Hablemos claro Responder citando

Supongo que habreis visto que hay un archivo, debajo mismo del archivo del RD que habla del titulo en concreto, que dice MODIFICACIONES.... Bien pues allí explica " ESTOS RD NO TIENEN POR OBJETO LA REGULACION DEL EJERCICIO DE PROFESIONES TITULADAS" O sea, solo sirve para decir que docencia se debe recibir. Despues habla de competencias. Los I.T en Topografia ademas tienen Atribuciones. Aparte en esas competencias explica muy claro que esta hablando de un auxiliar de topografia, y por supuesto NO PUEDE FIRMAR NADA porque no esta cualificado. De poder hacer un levantamiento, claro que puede pero supervisado por un I.T. Arquitecto, etc. Ahora bien, este Arquitecto, OO.PP. etc, puede firmarlo? Pues segun la Ley de ATRIBUCIONES si, siempre que este relacionado con sus conocimientos. OO.PP, hay una obra publica o no? Arquitecto, hay una casa o no?. El de minas, idem de idem. El que las tiene todas en Topografia, el I.T. en Topografia. Mas lógico y mas claro imposible. Y el que no lo quiera ver que siga igual, o sea engañando al cliente que lo contrata para hacer un levantamiento topografico, pensandose que contrata a una persona cualificada y si tiene que ir a juicio (por cualquier causa) termina contratando a un I.T. en Topografia, tal y como le dicen sus abogados, o bien nombra el juez por insaculacion.
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txus
Moderador


Registrado: 30 Jun 2004
Mensajes: 3702

MensajePublicado: Sun 29 Oct 2006, 23:04    Asunto: Responder citando

Normativo escribió:

Los objetivos de la carrera de ingenieria tecnica en topografia es formar tecnicos cualificados para desempeñar tecnicamente y /o cientificamente las disciplinas de topografia, geologia, cartografia y fotogrametria, de acuerdo con su nivel academico ( con unas ciertas limitaciones en geologia y cartografia)

Limitaciones en Cartografía Shocked
Normativo escribió:

Si quieres te puedo pasar informacion del tratado de Bolonia y el mas reciente que es el del Bergen, ....

Te agradecería que nos cuentes esa información sobre la adaptación de las titulaciones.... si no es indiscrección Embarassed Cual es tu titulación? Te afecta lo de Bolonia?
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Topogigo



Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 72

MensajePublicado: Mon 30 Oct 2006, 09:54    Asunto: Responder citando

Por cierto, continuando con el tema. Dices que en Europa (excepto España) las titulaciones de I.T. no estan convalidadas y las de de Tecnico Superior si. El TS que quiera trabajar en Europa que vaya, y vera que lo que aquí es un IT. en Topografia allí (Francia p.e) se llama Geometra Experto. Personal intocable, imposible de hacerles sombra. Sabeis que son los notarios de temas de suelo (p.e). Sabes que un juez nunca dictamina nada tecnico de esta tema sin consultarlo a ellos. Porque aparte de la docencia, habra que homologar las competencias y las atribuciones, ¿no? Sabeis que cuando se ejecuten lo acuerdos de Bolonia esto debera salir a la luz. ¿De verdad creeis que los TS. allí son mas reconocidos que en españa? No nos engañemos, si los Geometras franceses no vienen a trabajar aquí es porque allí estan infinitamente mejor. Y esto tambien se homologara. Por mi, que lo de Bolonia lo firmen esta tarde, porque dicen que es para que todos seamos iguales a nivel europeo, ¿no?
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Topogigo



Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 72

MensajePublicado: Mon 30 Oct 2006, 10:05    Asunto: Responder citando

Y mas cosas, como os insinua Txus. Los IT. en Topografia tienen TODAS las competencias y atribuciones en CARTOGRAFIA. Respecto a lo de Geomorfologia, os comentare que igual que las otras titulaciones que dan UNA sola asignatura (creditos) dicen poder realizar cualquier levantamiento topografico, entiendo que los IT. en Topografia tambien lo pueden hacer con geologia, ya que tambien tienen una asignatura. Ademas tambien tenemos una de Legislacion, creo que hoy voy a ofrecerme de abogado a algun cliente, porque en españa se va de este palo, ¿no? ¿o solo van unos privilegiados?.

Esto no suelo escribirlo para que la gente se enfade, pero si para que reflexione, la situacion actual es la correcta?. NO. Hay que cambiarla?, SI.
Y sera para bien de todos?, pues tambien. Y sobre todo para la Sociedad que es la mas perjudicada.
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Normativo



Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 24

MensajePublicado: Mon 30 Oct 2006, 11:04    Asunto: Responder citando

txus99 escribió:
Normativo escribió:
....
Las atribuciones de los ingenieros tecnicos reguladas por la ley 12/1986, no dice en ningun momento que las atribuciones de los ing... sean exclusivas Asi lo reconoce el Supremo...

Así es, pero aunque no da exclusividad, sí da atribuciones y por tanto, a no ser que hubiera (que no la hay) una ley de atribuciones para los T.S., éstos no tienen la capacidad legal de firmar trabajos.
Esto es como todo Confused , si un particular le pide un levantamiento pequeño a un T.S. y lo firma, se arriesga a que si ese plano llega a manos del colegio, se puede llegar a un pleito por intrusismo, de los que ya hay jurisprudencia. Si no se firma el plano y ese cliente usa el plano ante administraciones que requieren la firma de "técnico competente" se lo van a echar para atrás. Y si ese plano el cliente lo usa para dárselo al arquitecto, que lo avala como suyo en el proyecto, pues no pasa nada.... Rolling Eyes


Quien dice que los T.S. pueden firmar o no pueden firmar según que trabajos ?
El espirito Jurídico de cualquier ley que regule el ejercicio de una profesión determinada (universitaria o no universitaria) es el reconocimieto éxplicito de las facultades que el legislador determine de acuerdo con la formacion y los conocimientos de la técnica de cada titulación y sin que con ello se introduzcan interferencias injustificadas en el ejercicio y/o facultades de otras profesiones tituladas.
Las atribuciones profesionales establecidas en la Ley 12/1986 de los Arquitectos e Ingenieros Técnicos no deben ir presididas por el principio de exclusividad, sino por el de libertad con idoneidad, lo que supone que las atribuciones o capacidades de cada titulación vendrá determinada por el nivel de conocimientos adquiridos en el plan de estudios.
la regulación del ejercicio de las profesiones tituladas reservada a la Ley supone que la Constitución parte del principio general del libre ejercicio de la profesión,constituyendo toda regulación una excepción a dicho principio general. Por tanto, del principio de libertad se infiere que el ejercicio de una profesión titulada puede ser regulado, sin embargo, no es preciso que lo esté y no puede restringirse el ejercicio de la misma invocando la falta de su regulación previa, como es el caso de los Técnicos Superiores en DPUOT.
La reflexión de lo espuesto es, que para poder determinar la capacidad que puede tener un T.S. para firmar y asumir con plena autonomía un trabajo determinado, biene dada por el grado de conocimientos adquiridos en la materia de acuerdo con el plan de estudios. Y esto es lo que creo que se tiene que analizar con profundidad, para poder evaluar objetivamente que trabajos pueden o no pueden realizar los T.S. con plena autonomía (creo que no serán demasiados).
Un saludo


Ultima edición por Normativo el Mon 30 Oct 2006, 18:53, editado 2 veces
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Topogigo



Registrado: 11 Oct 2006
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MensajePublicado: Mon 30 Oct 2006, 14:02    Asunto: Responder citando

No se que opinaria el Colegio de Abogados sobre lo que yo he expuesto anteriormente (creditos legislacion), pero segun tu razonamiento no deberian decirme nada. ¿Y porque creo que si me lo dirian?
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Normativo



Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 24

MensajePublicado: Mon 30 Oct 2006, 14:48    Asunto: Responder citando

Topogigo escribió:
No se que opinaria el Colegio de Abogados sobre lo que yo he expuesto anteriormente (creditos legislacion), pero segun tu razonamiento no deberian decirme nada. ¿Y porque creo que si me lo dirian?


No entiedo del todo tu pregunta, pero si eres tan amable de definirla un poco mas, intentare contestarte.
Saludos.
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Normativo



Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 24

MensajePublicado: Mon 30 Oct 2006, 16:06    Asunto: Responder citando

txus99 escribió:
Normativo escribió:

Los objetivos de la carrera de ingenieria tecnica en topografia es formar tecnicos cualificados para desempeñar tecnicamente y /o cientificamente las disciplinas de topografia, geodesia, cartografia y fotogrametria, de acuerdo con su nivel academico ( con unas ciertas limitaciones en geologia y cartografia)

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Normativo escribió:

Si quieres te puedo pasar informacion del tratado de Bolonia y el mas reciente que es el del Bergen, ....

Te agradecería que nos cuentes esa información sobre la adaptación de las titulaciones.... si no es indiscrección Embarassed Cual es tu titulación? Te afecta lo de Bolonia?


Las materias de cartografia y geodesia quedan ampliadas en e título de Ingeniero en Geodesia y Cartografía que es solo de 2º ciclo.
Los I.T. en Topografía pueden pasar al 2º ciclo, cursando el 1º y 2º curso sin ningún tipo de comvalidación.

Si me das un poco de tiempo intentare darte unas direcciones de correo que explican al detalle el tratado de Bolonia y el de Bergen en español.
La síntesis de estos tratados es estructurizar las enseñanzas superiores en tres ciclos que se corresponderan con tres niveles de cualificación universitaria que se denominarán de : Grado, Máster y Doctor.
Los títulos universitarios de Grado se organizarán por grandes ramas de conocimiento y todos ellos deberán adaptarse a las directrices para el diseño de los nuevos títulos. La propuesta de dichas ramas de conocimiento son las siguientes: 1) Artes y Humanidades, 2) Ciencias, 3) Ciencias de la Salud, 4) Ciencias Sociales y Jurídicas, y 5) Ingeniería y Arquitectura.
Los títulos universitarios de Máster no se organizaran por ramas de conocimiento y dispondrán de directrices especificas cuando la normativa reguladora de la profesión lo requiera.
Los títulos de Doctor se regirán por programas que establezcan las universidades correspondientes.
El título universitario de Grado constará de 240 créditos y le corresponde el nivel 5A de CINE (Clasificación Internacional Normalizada de la Educación de la UNESCO)
El título universitario de Máster constará entre 60 y 120 créditos y le corresponde el nivel 6 de CINE.

No tengo ningún inconveniente en decirte mi titulación. Ingeniero Industrial por la UPC y Máster en Derecho Urbanístico por la UAB

Saludos


Ultima edición por Normativo el Tue 31 Oct 2006, 18:19, editado 1 vez
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topoedu
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Registrado: 18 Sep 2005
Mensajes: 1854
Ubicación: www.topoedu.es Ing. Civil. Topografo e Informatico

MensajePublicado: Tue 31 Oct 2006, 13:19    Asunto: Responder citando

Normativo escribió:
para que puedas opinar con conocimiento de causa y no pronunciarte de la manera que lo haces (has oido campanas y no sabes de donde vienen)


Yo soy TSDPUOT, y hoy por hoy NO EXISTE Colegio Oficial de Técnicos Superiores en Desarrollo de Proyectos Urbanísticos y Operaciones Topográficas.

De hecho, yo mismo participé activamente en recogida de firmas para habilitar un Colegío Oficial de nuestra profesión y NO SE HIZO

No sé que tramas, pero desde luego si tan claro lo tienes para qué preguntas??

Creo haber respondido a tu pregunta con claridad y con conocimiento de causa, y no haber dicho ninguna barbaridad. Y haber indicado que posiblemente acabe por habilitarse un Colegio Oficial para estas Titulaciones con los nuevos modelos educativos que se avecinan.



Arrow Arrow NORMATIVO: quieres exponernos dónde existe el Colegio Oficial de TSDPUOT que mencionas para respaldar la alusión que me has hecho:

Normativo escribió:
Te informo que si existe un colegio oficial donde queda recogida esta titulacion de tecnico supe...
Si quieres te puedo pasar informacion del tratado de Bolonia y el mas reciente que es el del Bergen, para que puedas opinar con conocimiento de causa y no pronunciarte de la manera que lo haces (has oido campanas y no sabes de donde vienen)


PD: No hace falta que me des información sobre Bolonia. Ya la tengo.

Para el que le interese lo relacionado con Bolonia y la Ingeniería Civil, ver adjunto (siento que sean fotocopias).

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